Aptarimas:Seksualinės mažumos Lietuvoje

    Straipsnio aptarimas iš Vikipedijos, laisvosios enciklopedijos.

    Istorijoje kažkas pripainiota su BK, konstitucija ir TSRS.--Dirgela 17:39, 18 sausio 2012 (EET)Reply[atsakyti]

    TSRS BK 122 straipsnis lytinius santykius tarp vyrų laikė baudžiamąja veika. Kas dar kelia abejonių? POV? --Viskonsas 19:42, 18 sausio 2012 (EET)Reply[atsakyti]
    Abejoju ar Lietuvoje iki 1993 m. galiojo TSRS baudžiamasis kodeksas, nes TSRS jau nebebuvo 1991 m.--Dirgela 19:48, 19 sausio 2012 (EET)Reply[atsakyti]
    Lietuvos Tarybų Socialistinės Respublikos baudžiamasis kodeksas:1990 m. kovo 11 d. atkūrus Lietuvos nepriklausomybę, buvo paliktas galioti sovietinis Baudžiamasis kodeksas (recepuotas), tačiau buvo ne kartą tobulintas vėlesniais pakeitimais ir papildymais.--Ąžuolas (aptarimas) 01:55, 9 gruodžio 2012 (EET)Reply[atsakyti]

    Šaltinių naudojimas, pavadinimas ir pan.[redaguoti vikitekstą]

    Pasižiūrėjau į esamą versiją ([1]) – deja, šaltiniai naudojami neteisingai... Pavyzdžiui, „Lietuvoje nėra nė vienos religinės institucijos, teigiamai pasisakančios homoseksualių santykių atžvilgiu.“ – ir paremta vien liuteronų vyskupo interviu, kuriame tokių žodžių juodu ant balto parašytų nematau. Arba „yra ir itin homofobiškas idėjas palaikančių dvasininkų“ – pateiktame šaltinyje irgi taip nesakoma. O šiaip tai, aišku, kaip jau buvo užsiminęs Dirgela ([2]), ar lietuviškai sakoma „LGBT“..? Kiek man žinoma, tokia santrumpa naudojama anglų kalboje, o lietuviškai rašoma (priklausomai nuo atitinkamo objekto) „seksualinės mažumos“, „homoseksualai“ ar pan. Ir jei jau straipsnis pavadintas „LGBT Lietuvoje“, tai kažkaip keistai atrodo, kad apie tą „LGBT“ rašoma kone mažiau, nei apie Uoką su Gražuliu... Tarkim, pirmam skyriuje maždaug „į temą“ tėra ar ne keturi sakiniai: „Tų pačių metų gruodį įkurta Lietuvos gėjų lyga.“ ir trys paskutiniai. Antrame (iš dviejų) nesimato nė tiek. Reikia arba pavadinimą parinkti atitinkamą („... teisinis reglamentavimas“, „požiūris į ...“ ar pan.), arba rašyti pagal esamą.

    Atsižvelgdamas į visa tai, žymiu straipsnį šablonu „Šablonas:Attention“. --Martynas Patasius (aptarimas) 17:02, 1 sausio 2013 (EET)Reply[atsakyti]

    Dėl straipsnio beviltiškumo ir siūlymų trinti[redaguoti vikitekstą]

    Straipsnio šablonų siūlytojai turėtų trumpai, bet labai aiškiai, nurodydami konkrečius teiginius pagrįsti savo siūlymus. Būtų puiku, jei jie su konkrečiais straipsnio teiginiais atsakytų į šiuos klausimus:

    • kurie puslapio (jo dalies) straipsnio teiginiai turėtų būti kritiškai peržiūrėti ir pakoreguoti;
    • kodėl straipsnis pažymėtas šablonu „Straipsnis turėtų prasidėti aiškiu apibrėžimu.“, nors straipsnis akivaizdžiai prasideda aiškiu apibrėžiamuoju teiginiu „LGBT vadinami lesbietės, gėjai, biseksualūs ir transseksualūs asmenys...“;
    • kurie konkretūs teiginiai straipsnyje yra beviltiški, dėl kurių straipsnis pažymėtas atitinkamu šablonu;

    Straipsnis turi prasidėti aiškiu apibrėžimu, tačiau čia apibrėžiama ne tai kas yra pavadinime, o rašoma kas yra LGBT. Tai apie ką straipsnis? juolab, kad iš tolimesnio teksto nelabai aišku. Jei šita vieta nebus sutvarkyta tai matyt teks trinti viską lauk, nes panašu, kad čia tėra kažkoks padrikų faktų kratinys. Dėl tos pačios priežasties ir fakto, kad niekas nesiima taisyti jau keletą metų straipsnis atrodo beviltiškas.--Dirgela (aptarimas) 21:50, 3 balandžio 2018 (EEST)Reply[atsakyti]

    Straipsnio pavadinimas šiuo metu yra „LGBT Lietuvoje“ ir straipsnio pirmas sakinys aiškiai išplečia šį teiginį: pasako, kad tai yra Lietuvoje gyvenantys LGBT asmenys, kurių gali būti tiek ir tiek. Galite aiškiai įvardyti, kuris žodis ten neaiškus? O gal tiesiog pats galite pertvarkyti tą sakinį taip, kad jums tiktų? Už jus niekas geriau nepadarys taip, kad jums tiktų.
    Visiškai sutinku su pasiūlymu pervadinti straipsnį į „LGBT teisės Lietuvoje“, kaip siūloma šiuo metu, bet nelabai įsivaizduoju, kokią įžvelgiamą problemą tai išspręs. Aš asmeniškai nesiimu taisyti, nes nelabai suprantu, kaip pagal jus turėtų atrodyti tokio pobūdžio straipsnis.--Ąžuolas (aptarimas) 22:32, 3 balandžio 2018 (EEST)Reply[atsakyti]

    Straipsnio pavadinimas yra LGBT Lietuvoje. Reikėtų pradėti apibrėžimu kas yra tie LGBT Lietuvoje - draugija kažkokia, sąjūdis, ką jie turi bendro tarpusavyje, kodėl reikėtų transseksualus plakti su homoseksualistais į vieną straipsnį, ar tai tikrai korektiška? Kol kas straipsnio objektas nelabai aiškus ir "straipsnis" tėra faktų kratinys. Taip pat reikėtų, kad jau pats pirmas sakinys nebūtų abejotinas, nes kaip suprantu 5 proc. išlaužti iš piršto kažkieno. Antras sakinys nėra neutralus - lyg ir implikuojama, kad kažkas turėtų būti įteisinta, nors tai labai abejotina. Trečias sakinys su abejotinu teiginiu ir nuoroda į niekur. Ir taip toliau ir panašiai. Taigi arba kažkas tvarko, arba trinam lauk.--Dirgela (aptarimas) 23:21, 4 balandžio 2018 (EEST)Reply[atsakyti]

    Istorijos dalis lieka faktų kratiniu. Taip pat nelabai aiškus išskyrimo pagrindas - kodėl paminėtos kelios grupės, kurios nėra tarpusavyje susijusios, turėtų būti kažkoks aiškus apibendrinantis terminas. Taip kalbame apie tautinių mažumų teises Lietuvoje, o ne apie RLUB teises (rusų, lenkų, ukrainiečių ir baltarusių, pvz.).--Dirgela (aptarimas) 18:12, 5 balandžio 2018 (EEST)Reply[atsakyti]
    „LGBT“ yra oficialus teisės aktuose ir kituose dokumentuose vartojamas terminas (žr. IATE, t. p. keli oficialių dokumentų pavyzdžiai: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/LT/TXT/HTML/?uri=CELEX:52012IP0299&qid=1522955589548&from=EN , http://eur-lex.europa.eu/legal-content/LT/TXT/HTML/?uri=CELEX:52016IP0246&qid=1522955589548&from=EN). Pati santrumpa jau turi savo atskirą straipsnį: LGBT. Gal kritika šiuo klausimu labiau tiktų ten?--Ąžuolas (aptarimas) 22:25, 5 balandžio 2018 (EEST)Reply[atsakyti]
    Deja, grįžtame prie to paties - straipsnis neaišku apie ką. Prašau aiškiai suformuluoti kas yra "LGBT teisės Lietuvoje"? Ar yra koks nors dokumentas ar šaltinis išvardinantis tas teises. Nes jei nėra tai spėju jos niekuo nesiskiria nuo kitų piliečių, bet kaip suprantu tam norėtumėte šaltinio? Jo nežinau, nes greičiausiai ir nėra, kaip nėra šaltinių nurodančių, kad Antakalnio gyventojų teisės yra tokios pačios kaip ir kitų vilniečių. Plius nelabai aišku kam rašyti apie tai, kad kad kažkieno teisės yra tokios pačios kaip ir kitų.--Dirgela (aptarimas) 18:07, 6 balandžio 2018 (EEST)Reply[atsakyti]
    Taip pat šitame straipsnyje nepaminėti, kad gėjai ir lesbietės negali tarpusavyje tuoktis, nei sudaryti partnerysčių, yra tas pats, kas straipsnyje apie Lietuvą nepaminėti, kad jos sostinė yra Vilnius. Reikia sugalvoti visiems priimtiną formuluotę.--Ąžuolas (aptarimas) 22:25, 5 balandžio 2018 (EEST)Reply[atsakyti]
    O kas jums trukdo kažką paminėti? Nurodote šaltinius ir pirmyn. Ir turbūt nepakenktų nurodyti, kad biseksualai ir transseksualai gali tuoktis (tiesa nevisada tarpusavyje), bet negali sudaryti partnerysčių, nes partnerysčių niekas negali Lietuvoje sudaryti.--Dirgela (aptarimas) 18:07, 6 balandžio 2018 (EEST)Reply[atsakyti]

    Ilga Europe[redaguoti vikitekstą]

    Tai yra lobistinė grupė, jos nuomonė yra šališka, tai svarbu paminėti, prašau nebetrinti šitos informacijos.--Dirgela (aptarimas) 09:59, 3 kovo 2019 (EET)Reply[atsakyti]

    Katalikų bažnyčia irgi užsiima lobistine veikla. Ir ką? Tai ką man dabar eiti ir pridėti straipsniuose susijusiuose su katalikų bažnyčia - „lobistinės katalikų bažnyčios”. Žodis „lobistinė” turi vis tiek neigiamą krūvį, todėl aš siūlyčiau jį pašalinti.--Snooker apt. 10:05, 3 kovo 2019 (EET)Reply[atsakyti]
    Na, raskite gražesnį žodį, esmė, kad tai "advocacy group" - homoseksualų organizacija propaguojanti savo supratimą apie homeseksualų teises. Deja, kai rašoma ką mano apie pvz., abortus Katalikų bažnyčia tai yra gana akivaizdu, kad tai yra religinės organizacijos nuomonė, o ne kažkoks objektyvus mokslu pagrįstas teiginys. Tuo tarpu kas yra ILGA Europe tikrai visiškai neaišku praktiškai niekam, susidaro įspūdis, kad jų pačių susigalvotas vertinimas ir balų rašymas turi kažkokį objektyvų pagrindą, o nėra tik subjektyviais kriterijai ir vertinimais pagrįstas LGBT public relations tvarinys. Manau prie straipsnio objektyvumo būtų labai sveika aiškiai įvardinti kas tai per organizacija ir kas tai per tyrimas.--Dirgela (aptarimas) 10:21, 3 kovo 2019 (EET)Reply[atsakyti]
    Siūlyčiau šiaip pasidomėti, kaip socialiniai mokslai tiria tokius abstrakčius dalykus, kaip korupcija, tolerancija ir pan. Suprantama, kad bus sudaromos skalės, bet turbūt ne socialinių tyrimų metodologijos susirinkome aptarti. Tyrimas pakankamai tiksliai parodė, kuriose Europos šalyse kokia yra situacija. Plačiau kaip sudaryta skalė radau čia. TIkrai ne iš oro paimti skaičiai. Paimtos tam tikri kriterijai, kuriuos objektyviai atsakius sudaromas indeksas. O advocacy group siūlau versti - advokatavimo grupė. [3] [4] [5]. --Snooker apt. 10:59, 3 kovo 2019 (EET)Reply[atsakyti]
    EN straipsnis „advocacy group“ veda į LT Interesų grupė.
    Deja, lobistinių organizacijų sudaromos skalės ir indeksai su mokslu neturi nieko bendro, dėl to labai svarbu parodyti, kad tai yra šališka nuomonė. Esmė ne skaičių paėmime, bet pačios skalės sudaryme, kas yra įtraukiama kaip svarbūs ir ne dalykai, koks kam skiriamas svoris ir pan. Galų gale kas laikoma "teisėmis". Na, galime susigalvoti, kad santuoka yra homoseksualų "teisė" ir pagal tai piešti visokias skales, tačiau tai, kad santuoka yra homoseksualų "teisė" yra ginčytinas ir atspindi tik tam tikrą nuomonę.--Dirgela (aptarimas) 13:32, 3 kovo 2019 (EET)Reply[atsakyti]
    Klausimas Dirgėlai: ar Amnesty International, kurios nuomonę [6] norėčiau įterpti, irgi yra „lobistinė grupė“?--Ąžuolas (aptarimas) 11:06, 3 kovo 2019 (EET)Reply[atsakyti]
    Taip, tai tam tikrą specifinį interesą atstovaujanti ir bandanti paveikti politinių sprendimų priėmimą grupė. Ir taip, jos supratimas apie žmogaus teises yra radikalus ir anaiptol neuniversalus. Bet nematau problemos paminėti šią organizaciją kaip vieną iš nevyriausybinių organizacijų turinčių nuomonę apie LGBT teises.--Dirgela (aptarimas) 13:32, 3 kovo 2019 (EET)Reply[atsakyti]
    Manau, kad normalu, kad pliuralistinėje visuomenėje žmonės turi įvairių interesų. Tarkim neįgalieji siekia, kad viešos vietoj jiems būtų prieinamos, t.y. kad būtų speciali įranga, kuri leistų jie judėti tarp aukštų ir panašiai (jei nėra liftų). Tai klausimas, ar toks siekis per neįgaliųjų organizacijas jau yra lobizmas, ar savo teisių atstovavimas.--Snooker apt. 11:22, 3 kovo 2019 (EET)Reply[atsakyti]
    Lobizmas mokslinėje literatūroje neturi jokios neigiamos konotacijos, bet aš suprantu, kad medija yra šito žodžio prasmę iškreipusi ir "lobizmas" populiariai suprantamas kaip "neteisėtas poveikio darymas" ir pan. Taigi siūlykite kaip šią organizaciją tiksliau įvardinti, kad būtų aišku, kad ji atstovauja specifinius interesus ir šia prasme yra šališka šiais klausimais. Iš principo tą patį reikštų "interesų grupė" arba "LGBT interesus atstovaujanti organizacija".--Dirgela (aptarimas) 13:32, 3 kovo 2019 (EET)Reply[atsakyti]
    Didžiausia problema šiuo atveju, mano nuomone, yra ta, kad „Ilga Europe“ sistemingai spaudoje nėra vadinama lobistine grupuote. Sąvoka „lobizmas“ (tarptautinių žodžių žodynas: valstybės valdžios organų, parlamento narių spaudimas ekonominėmis ir politinėmis priemonėmis, daromas tam tikrų politinių ir visuomeninių grupuočių, siekiančių naudos sau) neatitinka „Ilga Europe“ veiklos. Straipsnyje Lobizmas rašoma: Pagrindinė lobistų veikla – bendrauti su valstybės tarnautojais, kontroliuoti ir stebėti politinį ir vyriausybės darbą, konsultuoti valstybinio sektoriaus atstovus dėl politinės strategijos ir taktikos, plėtoti ir prižiūrėti savo grupės lobistinę veiklą. Kieno vertinimu „Ilga Europe“, kuri užsiima šviečiamąja veikla, veikia būtent tokiais principais?––Ąžuolas (aptarimas) 11:49, 3 kovo 2019 (EET)Reply[atsakyti]
    Pasiskaitykite jų pačių puslapyje ir ten pamatysite, kad du pagrindiniai stulpai ant kurių remiasi jų veikla yra atstovauti LGBT interesus Europos lygmens politinėse insttitucijose ir remti nares organizacijas tokioje pat veikloje (https://www.ilga-europe.org/who-we-are/what-ilga-europe). Tai yra klasikinis lobistinės organizacijos apibrėžimas.--Dirgela (aptarimas) 13:32, 3 kovo 2019 (EET)Reply[atsakyti]
    Kad ji atitinka kažkokį apibrėžimą, šiuo atveju yra jūsų asmeninė nuomonė: Vikipedija:Mokslinis_naujumas_netoleruojamas Ilga Europe vykdo šviečiamąją veiklą [7], kuri nėra lobistinė, savęs grynai lobistine organizacija nelaiko, jos taip pat tokia nelaiko ir spauda. Aš asmeniškai sutinku ją vadinti LGBT interesų grupe.––Ąžuolas (aptarimas) 13:48, 3 kovo 2019 (EET)Reply[atsakyti]
    Na galima parašyti ilgą pastraipą čia apie tai kas yra ILGA-Europe, bet straipnis ne apie ją. Tai, ką jūs asmeniškai sutinkate kuo vadinti yra tuo labiau jūsų asmeninė nuomonė (Vikipedija:Mokslinis_naujumas_netoleruojamas), tuo labiau netiksli. ILGA-EUrope save įvardina kaip advocacy group, t.y. savo narių interesus propaguojanti organizacija, tai gal be mokslinio naujumo taip ir parašykime, kad "LGBT organizacijų interesus atstovaujanti asociacija ILGA-Europe, pagal savo sukurtą metodiką vertina Europos šalis ir Lietuvai nustatė tokį tai reitingą".--Dirgela (aptarimas) 22:36, 3 kovo 2019 (EET)Reply[atsakyti]
    Straipsnis pataisytas pagal JŪSŲ pasiūlymą: LGBT interesams atstovaujanti grupė. Kuo jums netinka jūsų paties pasiūlymas?––Ąžuolas (aptarimas) 23:26, 3 kovo 2019 (EET)Reply[atsakyti]

    Lietuvoje vienalyčių partnerysčių registravimas nėra įteisintas, tačiau tam tikrais atvejais pripažįstamos tos pačios lyties poros, sudariusios santuoką valstybėse, kur tos pačios lyties asmenų santuoka yra legalizuota. – šis sakinys turi labai daug problemų. Visų pirma, jis yra faktiškai neteisingas. Lietuvoje susituokusios tos pačios lyties poros nėra pripažįstamos jokiais atvejais, išskyrus teisę pasilikti šalyje. Kol kas nėra jokio teisinio ar administracinio precendento, kuris leistų situaciją aiškinti kitaip. Kuo buvo blogas anonimo parašytas originalus teiginys?

    Taip pat situacija nesidominčiam skaitytojui turėtų būti visiškai neaišku, kuo tokios ypatingos vienalytės partnerystės, kad jas reikia specialiai išskirti. Jei partnerystės neįteisintos, o kaip su santuoka? Gal ji įteisinta? Kodėl reikia vengti minėti šitokį faktą? Ir kodėl sakinio pradžioje kalbama apie partnerystes, bet paskui peršokama prie santuokų? Ar tai yra tapatūs dalykai?––Ąžuolas (aptarimas) 12:08, 3 kovo 2019 (EET)Reply[atsakyti]

    Na, ten buvo pateiktas faktas, kuris nelabai aišku ką reiškė straipsnio kontekste. Pabandžiau perrašyti, kad nebūtų tik nelabai susijusių faktų kratinys, bet jei kažką ne taip suprantu tai prašau taisykite.--Dirgela (aptarimas) 13:36, 3 kovo 2019 (EET)Reply[atsakyti]

    Pavadinimas[redaguoti vikitekstą]

    Gal visgi straipsnis turėtų vadintis "LGBT teisinė padėtis Lietuvoje", nes "teisės" daugeliu atvejų yra gana ginčytinas dalykas. Na, pvz., kad homoseksualų santuoka yra teisė yra ginčytinas klausimas, jei teigiame kad kažkas "neturi teisės" tai skamba neigiamai, ar net kaip diskriminavimas. Na pvz., Lietuvoje draudžiama daugpatystė, bet jei parašysime, kad Lietuvoje moterys neturi teisės turėti daugiau nei vieną vyrą skambės kaip kažkoks moterų teisių pažeidimas. Be to, pats "LGBT" yra dirbtinė sąvoka, tiesa labai mėgsta įvairių homoseksualų organizacijų, kur suplakami homoseksualūs asmenys su transseksualais. Mano galva būtų žymiai neutraliau ir aiškiau būtų turėti du straipsnius - "Homoseksualų teisinė padėtis Lietuvoje" ir "Lyties keitimo teisinis reglamentavimas Lietuvoje".--Dirgela (aptarimas) 13:42, 3 kovo 2019 (EET)Reply[atsakyti]

    Originalus pavadinimas „LGBT Lietuvoje“ buvo pakeistas jūsų iniciatyva. Straipsnyje aprašoma bendra LGBT teisinė ir socialinė gyvenamoji aplinka Lietuvoje, kas apima teisinę padėtį bei visuomenės, organizacijų ir svarbių asmenų požiūrį į šiuos žmones praeityje ir šiais laikais. Ar nebus taip, kad šįkart pakeitus pavadinimą jį vėliau vėl reikės keisti, kol jis taps ištisu sakiniu?
    LGBT yra plačiai paplitusi, teisės aktuose ir moksliniuose veikaluose vartojama sąvoka, turinti savo straipsnį LT Vikipedijoje.--Ąžuolas (aptarimas) 14:07, 3 kovo 2019 (EET)Reply[atsakyti]
    Straipsniai Vikipedijoje paprastai prasideda aiškiu apibrėžimu. Su šituo straipsniu buvo ir tebėra problema, kad gana sunku apibrėžti apie ką jis. Kaip turėtų skambėti straipsnio pirmasis sakinys ar pastraipa? Gal tada aiškiau būtų ir dėl pavadinimo? Nes dabar čia mano galva liko toks aktyvistinis kompotas - ir apie teisinį reguliavimą ir apie tai ką koks kunigas pasakė, visa tai įvelkant į plačius apibendrinimus.--Dirgela (aptarimas) 22:41, 3 kovo 2019 (EET)Reply[atsakyti]
    Tikrai taip, dabartinė įžanginė pastraipa skamba tarsi paimta iš XXI Komunistų partijos suvažiavimo manifesto: „Tarybinė Konstitucija visapusiškai garantuoja darbo liaudies teisę į orią buitį“. O vis dėlto tai juk yra panašaus pobūdžio straipsnis kaip ir Krikščionybė Lietuvoje, Lietuvos geografija, Lietuvos istorija. Redaguojant kiekvieną iš jų, manau, užtenka elementaraus suvokimo, apie ką jie yra ir kokia informacija ten turi būti, nors temos irgi labai plačios ir sunkiai apibrėžiamos vienu įžanginiu sakiniu. Galų gale, jei tikrai trūksta idėjų, vertėtų pasisemti jų ir iš kitų Vikipedijų.
    Tai nevieninteliai trūkumai. Dabartinis skyrelis „Homoseksualų partnerystės įstatyminio reglamentavimo vertinimas visuomenėje“, be kalbos kultūros klaidos („įstatyminis“ – netaisyklingos darybos žodis), mažai ką bendra turi su partnerystėmis – jau antras sakinys nagrinėja tris temas iš karto (partnerystės, santuokos, įsivaikinimas). Tolesnė apklausa išvis ničnieko nesako apie partnerystes.
    Taip pat nelabai aišku, kodėl visuomenės pozicija („vertinimas“) turi būti radikaliai atitverta nuo „Politinių ir visuomeninių organizacijų pozicijos“, o ši savo ruožtu – nuo „Religinių bendruomenių pozicijos“. Ar šitos pozicijos taip skiriasi ir tikrai tarpusavyje neturi nieko bendra, kad jas būtinai reikia nagrinėti atskirai?––Ąžuolas (aptarimas) 23:39, 3 kovo 2019 (EET)Reply[atsakyti]
    Tikiuosi ne man čia transliuojate tuos trūkumus, nes nesijaučiu šito straipsnio autoriumi. Man ši tema išvis neįdomi, deja, teko pridėti ranką, nes buvo aktyvistinių verksmų "muša ir skriaudžia" rinkinys. Ir tas aktyvizmas, "kova už teises" ir pan. vis dar trykšta iš šito straipsnio. Dėl tų "vertinimų" ir "pozicijų" tai manau nepakenktų tas dalis ištrinti visai, nes prirankiota kažkokių atskirų faktų, kurie tiesiog sudėti kaip papuolė, juolab rinkta tendencingai, ieškota neigiamų pasisakymų ir vertinimų. --Dirgela (aptarimas) 18:53, 4 kovo 2019 (EET)Reply[atsakyti]
    Ar galima stebėtis, kad visuomenėje, kurios 81,5 % narių tam tikrą grupę laiko iškrypusiais ligoniais, gali atsirasti atvejų, kai žmogus, pripažįstantis nesidomįs šia tema, sako nesuprantantis, apie ką kalbama sociologiniame straipsnyje (nors šį straipsnį aktyviai rašo ir komentuoja), bet puikiai žino, kad visos tos grupės problemos yra išgalvotos. Kurias nepatogias nuomones norite ištrinti?
    Taip, visi mano išvardyti straipsnio trūkumai bei klaidos yra Jūsų padaryti. Ar galite paaiškinti, kodėl pabaigoje išskaidėte straipsnį skyreliais po vieną–dvi pastraipas? Kuo tai pagerino straipsnio kokybę?––Ąžuolas (aptarimas) 20:59, 4 kovo 2019 (EET)Reply[atsakyti]
    Oi, tik nepradėkime aktyvistinio kompoto vadinti sociologija... Pirmyn pildyti pastraipas papildomais sakiniais, jei atrodo per trumpi, niekas netrukdo ir labai protingu pavadinimu padaryti didelio skyrelio, tik gal ne "LGBT teisių palaikymas ir opozicija Lietuvoje" kur buvo iš lempos prirašyta palaikytojų ir prirankiota padrikų nuomonių, kurios užvardintos kaip "opozicija" (kad ir ką tai turėtų reikšti šiame kontekste). Tai gal ir tinka kokiam LGBT bukletėliui, bet ne enciklopedijai. Ir paprašysiu be asmeninių užsipuldinėjimų - neva aš nesuprantu apie ką kalba, neva žinau, kad kažkas yra išsigalvota, neva kažkokias nepatogias nuomones noriu ištrinti - aš jūsų neužsipuldinėju dėl to, kad jums nepatinka kažkas straipsnyje. Jei nežinote kaip pataisyti - trinkite lauk, gal atsiras kas parašys teisingiau.--Dirgela (aptarimas) 23:36, 4 kovo 2019 (EET)Reply[atsakyti]

    Problemos[redaguoti vikitekstą]

    Pagrindinė problema su šiuo straipsniu yra, kad jis neturi aiškios temos. Vienintelė visus aprašytus dalykus vienijanti tema yra, kad ir kaip nemėgčiau to žodžio, „LGBT organizacijų propaganda“. Pvz.:

    1. Kaip su straipsnio pavadinimu „LGBT teisės Lietuvoje“ yra susijęs skyrius „Požiūris visuomenėje“, kuriame yra tokie sakiniai, kaip pvz., „Kontrolversiškų minčių apie homoseksualus yra išsakę tokie žinomi katalikų dvasininkai kaip Ričardas Doveika“. Straipsnis turėtų aprašyti teises, jei LGBT turi kažkokias išskirtines teises, nei visi likę žmonės ir neužtenka straipsnio tarkime Lietuvos teisė ar koks ten yra apie Lietuvos žmonių teises. Tačiau panašu, kad
    2. Straipsnyje labiau aprašomos ne LGBT teisės, o kokių teisių norėtų kažkokie aktyvistai. Kitaip tariant, aprašoma, kokių teisių lietuvoje LGBT neturi, tačiau žinoma nėra vardijamos visos jų neturimos teisės nes toks sąrašas neturėtų pabaigos, o išvardijamos tik kelios, būtent tokios, kokių siekia tam tikros aktyvistų grupės. Tai gal tikslesnis pavadinimas būtų koks nors „LGBT organizacijų veikla Lietuvoje“, bet tada vėl pusė skyrių būtų ne į temą.
    3. Cituojamos konkrečių organizacijų nuomonės, pvz. „Amnesty International“, aprašytos tarsi koks objektyvus atskaitos taškas, t.y. pvz., kai Amnesty International kritikuoja kažką, tai yra teisių (trūkumo) kritika, bet kai RKB kritikuoja kažką, tai yra kontroversiška bažnyčios nuomonė. Rimtas neutralumo trūkumas.
    4. LGBT įvaizdis vėl gi prie ko čia įvaizdis ir teisės.
    5. Eitynės, dar viena visai atskira tema. Eitynes paminėti tikrai galima, kaip LGBT organizacijų vieną iš būdų siekti tokių teisių kaip jos nori. Tačiau aprašinėti su visomis smulkmenomis, tai tarsi straipsnyje Vagystė smulkiai aprašyti, kaip niekur nedirbantis Vardenis P. praeitų metų sausio mėnesį pavogė iš vienkiemio pjūklą ir pardavęs pinigus pragėrė ir po to jį suėmė policija ir gavo du mėnesius ir t.t. ir t.t.

    Dėl šių priežasčių, plius Dirgelos pastabų, uždedu skydelį dėl abejotino neutralumo. --Nomad (aptarimas) 19:02, 10 rugpjūčio 2019 (EEST)Reply[atsakyti]

    Na, straipsnis kažkada vadinosi LGBT Lietuvoje. Tada buvo dar neaiškiau apie ką jis turėtų būti. Lyg ir normalu turėti straipsnį apie kokią nors socialinę grupę - "Katalikai Lietuvoje" ar "Žydai Lietuvoje", bet su LGBT labai abejotina samplaika - homoseksualistai, biseksualai ir transseksualai. Tai grupės nieko bendro neturinčios tarpusavyje, transseksualų atveju tai kartais skamba net įžeidžiančiai, kai jie jungiami į vieną grupę su homoseksualais. Tas grupes jungia tik tam tikrų organizacijų kova už jų teises. Net ir teisių prasme šios grupės turi mažai ką bendro ir šis grupavimas yra dirbtinis. Bet LGBT egistuoja kaip ideologija, judėjimas, jis taip pat gali būti aprašomas. Taigi, sakyčiau, iš šito straipsnio išeitų keli straipsniai, kurie turėtų gana aiškų turinį: Homoseksualai Lietuvoje arba Homoseksualų teisinė padėtis Lietuvoje, Transseksualai Lietuvoje, LGBT judėjimas Lietuvoje. Kažin ar išeitų išspausti kokį turinį su biseksualais Lietuvoje.--Dirgela (aptarimas) 20:31, 11 rugpjūčio 2019 (EEST)Reply[atsakyti]

    Skamba gerai. --Nomad (aptarimas) 14:49, 21 vasario 2020 (EET)Reply[atsakyti]

    Straipsnio pavadinimo keitimas[redaguoti vikitekstą]

    Manau, straipsniui tinkamesnis pavadinimas būtų LGBT teisės Lietuvoje. Kitas vartiantas — LGBT bendruomenė Lietuvoje. Truputį nuvilia nekonstruktyvios ankstesnės diskusijos, kiek raidžių reikia įterpti į pavadinimą, ar T priklauso. Dabartinio straipsnio formuluotė išmeta iš grupės transseksualius žmones, o tai taip pat LGBT dalis. --Viskonsas (aptarimas) 14:59, 20 rugpjūčio 2021 (EEST)Reply[atsakyti]

    Gal dar tiktų „Seksualinės mažumos Lietuvoje“? --Homo ergaster (aptarimas) 15:00, 20 rugpjūčio 2021 (EEST)Reply[atsakyti]
    Galbūt, jei straipsnis būtų apie pačią bendruomenę. Tačiau, manau, tikslingiau būtų išlaikyti teisių diskursą. Tuomet aktualiausia vartoti LGBT terminą, nes juo apibūdinami homoseksualai, biseksualai ir transseksualai, nes tai plačiausiai priimtas terminas. --Viskonsas (aptarimas) 19:04, 21 rugpjūčio 2021 (EEST)Reply[atsakyti]

    Pritariu Homo pasiūlytam pavadinimui, nors, aišku, "LGBT Lietuvoje" irgi variantas. Ten buvo visai pagrįsti Dirgėlos komentarai, kad nereikėtų visko plakti į vieną, na, bet čia iš esmės ir taip aprašyti tie, kurie vienaip ar kitaip save tapatina su LGBT dariniu, o ne palieka tai privačiu reikalu. Teisių čia kišti nereikėtų nes tada vėl nesunku nuplaukti į LGBT propagandos vėžes (nes tada iškyla klausimas, kokios "teisės", nes įprastas žmonių teises jie turi, o ar ypatingos teisės yra "teisės", ir t. t.). Hugo.arg (aptarimas) 19:24, 21 rugpjūčio 2021 (EEST)Reply[atsakyti]

    Kai pradžioje sukūriau straipsnį, gavau kritikos dėl straipsnio pavadinimo. Žinoma, paaiškinus, ką reiškia raidės, t.y., apibrėžus, gal ir nebūtų problemos. Aš tikiu, kad vis dėlto kaip nors susitartume dėl straipsnio turinio, nors kiekvienas savo nuomonę šiais klausimais turime. Net apie teises būtų neprošal parašyti; tiesa, visad geriau būtų, jei to imtųsi koks nors teisininkas. Tačiau jei remsimės tarptautine teise, manau, viskas bus gerai su turiniu. Na, ir žinoma neutralus tonas. --Viskonsas (aptarimas) 14:41, 23 rugpjūčio 2021 (EEST)Reply[atsakyti]

    Gal užteks tų pervadinimų. Straipnyje minimos pažiūros ir kita. Pavadinimas kuo puikiausi atspindi kontekstą.--Vaidila (aptarimas) 09:16, 21 birželio 2022 (EEST)Reply[atsakyti]

    Laiko juosta[redaguoti vikitekstą]

    Svarbiausius įvykius, manyčiau, būtų geriausia aprašyti skiltyje „Istorija“ nuosekliu tekstu. Visgi permetus tą laiko juostą, nemažai įvykių atrodo pernelyg trivialūs, kad juos tiktų minėti enciklopedijoje. Gal tam labiau tiktų tinklaraštis?.. --Homo ergaster (aptarimas) 15:06, 11 rugsėjo 2022 (EEST)Reply[atsakyti]

    Sutinku, įvykius galima grupuoti į esminius, reikšmingus ir neatnešusius visiškai jokio pokyčio. Tačiau! Duokit man nuorodą į straipsnį, kuriame galėčiau rasti viską, kas buvo padaryta Lietuvoje, kad kalbėjimas, supratimas, bendra LGBT+ padėtis būtų labiau priimtina Lietuvoje? Bet kurio asmens veiksmas vertas užfiksuoti. Be daugelio šių įvykių neturėtume tiek LGBT+ laisvės Lietuvoje, kiek dabar jos yra. Calamitas~ltwiki (aptarimas) 15:19, 25 rugsėjo 2022 (EEST)Reply[atsakyti]
    Idėjų sklaida nėra Vikipedijos uždavinys (žr. Pagalba:Kas nėra Vikipedija). Straipsnyje minėtini teisinio reglamentavimo pokyčiai, kur ten kokios pirmosios eitynės įvyko ir pan. Na, o visokie „Gėjų pora – Naglis Bierancas ir Lukas Gricius ant L'Officiel žurnalo viršelio“, „Tomas myli Domą“ komedijos serialo apie gėjų poros gyvenimą pristatymas YouTube platformoj“, „Laisvės partijos dovana – vaivorykštės spalvų suoliukas Vilniaus Rotušės aikštėje“ – pernelyg trivialu. Homo ergaster (aptarimas) 16:03, 25 rugsėjo 2022 (EEST)Reply[atsakyti]
    Kitas dalykas, kad pats laiko linijos formatas šioje Vikipedijoje nėra labai įprastas ir kažin ar priimtinas. Homo ergaster (aptarimas) 16:05, 25 rugsėjo 2022 (EEST)Reply[atsakyti]

    Mintis turbūt buvo pavaizduoti "progresą" - nuo "tamsių laukinių" laikų, kai viską draudė, iki kol Laisvės partija atnešė "vaivorykštinę saulę". Hugo.arg (aptarimas) 16:28, 25 rugsėjo 2022 (EEST)Reply[atsakyti]

    Čia iš viso apie ką straipsnis? Kažkoks lietuviškų žodžių kratinys. Nei minties, nei idėjos, o faktai pritempinėjami. Dieviškoji komedija. Čia pupuliukai turėtų išmokti sklandžiai ir be klaidų rašyti, o tada plėtoti mintį. Kol kas čia nesąmonė, kuri kažkodėl publikuojama. Nuėjęs į vienerias rungtynes, galiu parašyti padorų straipsnį, o čia kas? Lyg kokio nuobodaus bloggerio rašliava, kuris neturi ko pasakyti, bet bando ištransliuoti kažkur, kažką ir niekas nesupranta, kas per paistalai. -- Makenzis (aptarimas) 17:13, 25 rugsėjo 2022 (EEST)Reply[atsakyti]
    Na, kažkokį vaivorykštinį suoliuką arba žurnaliuka vargu ar progresu pavadinsi. Nei žmogus taps gėjumi nei pradės tų gėjų tuoleruoti vien tik pamatęs kažkokį ten „gėjišką“ suoliuką, perskaitęs žurnalą arba pažiūrėjęs kokią komediją :/ Ego desidero aquiuem (aptarimas) 17:50, 25 rugsėjo 2022 (EEST)Reply[atsakyti]
    Dabartinės komedijos apie du pilotus, kurie abu gėjai, jau normalu, tai gal geriau imti ir aprašinėti tokį filmą, o ne apie suoliukus reašyti? -- Makenzis (aptarimas) 18:00, 25 rugsėjo 2022 (EEST)Reply[atsakyti]
    Tai gal tiesiog reikia imti ir suredaguoti siūlomą tekstą, o ne demagogijomis užsiimti ir apsimetinėti puslapio administratoriais?
    Imi, sutvarkai ir vargo nematai. 88.119.66.41 19:25, 2 spalio 2022 (EEST)Reply[atsakyti]
    Kodėl kažkas turi tvarkyti tas nesąmones? Trinti beviltiškus straipsnius reikia, tokio niekalo nesenai neteko skaityti. Makenzis (aptarimas) 19:36, 2 spalio 2022 (EEST)Reply[atsakyti]
    Šiaip ar taip, viską atmetinėti yra paprasčiausia. Suoliukai tai suoliukais, bet Naudotojo Calamitas keitime buvo daug ir enciklopedijai reikšmingos informacijos (arba tiksliau, buvo ir tokios informacijos, kuri aktuali). Taip ir atšaldomas potencialių vikipedistų entuziazmas. --Viskonsas (aptarimas) 19:50, 2 spalio 2022 (EEST)Reply[atsakyti]
    Atšaldyti entuziazmo nereikia, bet palikti visus netvarkingus papildymus irgi ne variantas, ypač, kai problemų ne viena, kaip kad šiuo atveju. Tekstuką iškėliau į juodraštį (Naudotojas:Calamitas~ltwiki/juodraštis). Homo ergaster (aptarimas) 19:57, 2 spalio 2022 (EEST)Reply[atsakyti]

    Gal geriau tokių vienašališkų "entuziastų" ir nereikia. Hugo.arg (aptarimas) 19:55, 2 spalio 2022 (EEST)Reply[atsakyti]

    Pas tokius tik viena tema. Įdės foto, kur su peruku ir mėlyna sunkia, o jūs visi mėgaukitės. Panašu į brukalą ir tiek. O su reklama ir populiarinančiu turiniu darom ŠROT. -- Makenzis (aptarimas) 20:02, 2 spalio 2022 (EEST)Reply[atsakyti]
    Homo ergaster priekaištų neturiu, tikrai užtrukau taisydamas, o ir informacijos daug teko išimti. Šiaip ar taip, manau, kaip tik gerai, kad ir lietuviškoje Vikipedijoje, kaip ir Marijos žemėje, šia tema vyrauja nuomonių įvairovė. Yra galimybė sukurti vertingą ir neutralų straipsnį, juolab, kai jame nebesireiškia negeranoriškai nusiteikęs buvęs kolega. --Viskonsas (aptarimas) 21:07, 2 spalio 2022 (EEST)Reply[atsakyti]
    Bėda bus rasti šaltinius. Dabar irgi neatrodo tvarkingai... --Viskonsas (aptarimas) 21:09, 2 spalio 2022 (EEST)Reply[atsakyti]
    Taip, dar reikėtų paieškoti šaltinių. Su naujesniais faktais lengviau, bus naujienų portaluose aprašyti (kad ir [8]). Dėl kitų reikėtų klausti naudotojo Calamitas. Homo ergaster (aptarimas) 21:12, 2 spalio 2022 (EEST)Reply[atsakyti]