Vikipedijos aptarimas:Reikšmingumas/2024 m. redakcija

@Homo ergaster: Matau pradėjote VP:R darbus. Vis dėlto atkreipčiau dėmesį į keletą svarbių aspektų:

• Angliškosios WP gairėje yra du reikšmingumo kriterijai: bendrasis (en:WP:GNG) ir konkretaus dalyko (en:WP:SNG). Rekomenduočiau išlaikyti tą patį principą. SNG reikia apibrėžinėti kiekvienam dalykui atskirai, o čia jau daug darbo.. dalį turime (Vikipedija:Reikšmingumas (įmonės ir organizacijos) ir kt.) bet tektų aptvarkyti.
• Atkreipčiau dėmesį, kad EN WP reikšmingumas nėra taisyklė, o tik gairė. Buvo svarstymų paskelbti kaip taisyklę, tačiau nutarta, kad yra daugybė niuansų ir būtų problemų su taisyklės taikymu. Reikšmingumas gali stipriai skirtis priklausomai nuo dalyko, be to, redaktoriai turi skirtingą požiūrį kur brėžti ribą tam tikrose temose. Verta paminėti, kad jei priimsime naują VP:VERI redakciją, tuomet pats reiškmingumo reikalavimas bus taisyklė, bet praktinis taikymas išliktų paremtas VP:R gairėmis ir redaktorių sutarimu. Esu linkęs manyti, kad taip reikėtų ir palikti.
• Sakyčiau šiuo metu net didesnė VP problema yra tai, kad Pagalba:Kas nėra Vikipedija nėra taisyklė (ir net ne gairė). Angliškoje WP en:Wikipedia:What Wikipedia is not yra taisyklė. Tiesą sakant, WP:NOT pagrindu būtų pravaloma didesnė dalis "šlamšto" (bereikšmių, reklaminių ar tik propagavimo tikslais parašytų straipsnių). Be to, tokius punktus kaip en:WP:INDISCRIMINATE ir en:WP:SPECULATION neretai tenka panaudoti balansuojant straipsnių turinį; jie gana svarbūs.

Galiu padėti dirbant šia linkme, tik gal pirma vertėtų luktelt ar priimsim šiuo metu pasiūlytų pagrindinių taisyklių naują redakciją. --Mindaur (aptarimas) 13:46, 25 balandžio 2024 (EEST)

Taip, manau, pirma palaukim, kaip baigsis balsavimai. Homo ergaster (aptarimas) 13:59, 25 balandžio 2024 (EEST)

Ar planuojate perkelti į "Vikipedija:" vardų sritį? Papildyčiau. -- Mindaur (aptarimas) 23:28, 19 gegužės 2024 (EEST)

Perkėliau. Daugiausia diskusijų pas mus turbūt pasitaiko dėl biografijų, taip pat dėl straipsnių žiniasklaidoje. Maždaug: „rašo ten apie visokias meškas, tai ką, aprašome Mešką Laimą“? Homo ergaster (aptarimas) 10:08, 20 gegužės 2024 (EEST)

Papildžiau. Reikėtų tik sutart dėl termino: "Temų srities reikšmingumo gairės"? "Konkretaus dalyko reikšmingumo gairės"? -- Mindaur (aptarimas) 14:40, 20 gegužės 2024 (EEST)

Skonio reikalas, sakyčiau, geriau skamba "Temų srities". Homo ergaster (aptarimas) 15:31, 20 gegužės 2024 (EEST)

Papildžiau gaires. Yra keletas aspektų vertų aptarimo:

• Reikšmingumo kriterijus nėra taikomas straipsnio turiniui: ši nuostata, paimta iš EN wiki, apriboja reikšmingumo gairę t.y. reikšmingumo testas būtų naudojamas tik siekiant nuspręsti ar įtraukti straipsnį tokia tema ar ne. Visokią trivia ir nereikšmingą informaciją atfiltruoja VP:NE ir VP:SVORIS. Principai čia daugmaž persidengia, bet gal kartais verta pasiremti VP:R ir turiniui.
• Straipsniai netenkinantys reikšmingumo kriterijaus: Nustato žingsnius vertinant reikšmingumą, tačiau yra keli aspektai:

• Ar norim nustatyti, kad reikšmingumo pademonstravimo našta tenka redaktoriui kuriančiam straipsnį? Gal atgrasu naujokams. Alternatyva būtų liberalesnė politika kur straipsniai nekontroversiškomis temoms galėtų "kaboti" ilgesnį laiką ir/arba nereikšmingumo įrodymo našta tektų trynimo iniciatoriams.
• Ar norim aiškiau suformuluoti koks turėtų būti trynimo/neįtraukimo "agresyvumo" lygis?
• Turim dvi žymės {{PTR}} ir {{Trinti}}. Ar verta? Jei taip, derėtų pervadinti, kad atspindėtų paskirtį, pvz. {{Nereikšmingas}} (t.y. potencialiai trintinas, bet paliktas pasvarstymams / abejojama) ir {{Trinti}} (aiški nominacija trynimui) ar panašiai.

Peržiūrėjus, manau, reikėtų turinį skelbti kaip galiojančią gairę. --Mindaur (aptarimas) 18:52, 19 birželio 2024 (EEST)

Na, aš būčiau už tai, kad būtų apribota taip, kaip dabar, kad kriterijus nėra taikomas straipsnio turiniui.

Kas dėl politikos, iki šiol turėjome „Rekomenduojama, kad informacija, patvirtinanti straipsnio objekto reikšmingumą, būtų įtraukta į straipsnį nuo pat jo sukūrimo momento.“ Tai ne taip jau visai imperatyviai suformuluota. Praktiškai ten, kur yra vienoks ar kitoks suinteresuotumas, žiūrima griežčiau. Manyčiau, visų pirma turėtų pasistengti pats autorius, taip pat galime peržvelgti Google rezultatus.

Pasižiūrėjus, ką naujokai pastaruoju metu rašė arba rašo, turėjome straipsnį apie mėgėjų klubą „Baltalietuviai“, kur reikšmingumą pademonstruojantys šaltiniai įtraukti nebuvo, peržvelgus Google rezultatus irgi nieko (po 2 savaičių ištrintas), Edvinas Valatka, irgi nebuvo įtraukti šaltiniai, o Google paieškoje taip pat nieko tinkamo nerasime (po pusės mėn. ištrintas). Dar buvo straipsnis apie laidą NKTV, ten kažkiek tinkamų šaltinių buvo įtraukta, Google paieškoje irgi kažką galima rasti (nors ne taip jau labai daug), bet šiaip buvo labai prastai parašytas, vietomis net be nosinių raidžių. Dar turime labai prastą Dominykas Dirkstys. Bet čia irgi, visų pirma, labai prastai parašytas ir greit reikės trinti dėl to. Na, labai mažai naujokų straipsnių pas mus išlieka. Nebe naujokams irgi kyla sunkumų (kaip kad su tais kunigais – vis nesiseka įsisavinti enciklopedinio stiliaus).

"PTR" pas mus kartais naudojama ribiniams atvejams, kai nesutariama, ar čia jau pakankamai plačiai aprašyta nepriklausomuose antriniuose šaltiniuose, ar visgi ne. Tokiems paprastesniems atvejams, kaip „Baltalietuviai“, „E. Valatka“, manau, tinka, skydelis "trinti", tokių ilgai laikyti neverta, pakanka, kad „pakabo“ porą savaičių. Homo ergaster (aptarimas) 21:29, 19 birželio 2024 (EEST)

@Homo ergaster: Dar truputį atnaujinau. Ginčai dėl įtraukimo/trynimo Vikipedijoje vyksta seniai, žr. en:Deletionism and inclusionism in Wikipedia.

Dėl {{PTR}} šablono: nelabai matau prasmės tokį turėti (ir ypač taip pavadintą). Siūlau šablono atsisakyt. Galima, nebent, išskirti {{Trinti}} ir {{SkubiaiTrinti}}. Pastarasis gali būti skirtas VP:NE atvejams ar grubiai taisykles pažeidžiantiems atvejams (pvz. menkinantis turinys ir panašiai). Tačiau nesu tikras ar verta: trynimo greitį praktikoje riboja administratorių, ir dažniausiai jūsų, laisvas laikas.. :)

Jei nėra prieštarų, ketinu perkelti šią redakciją į pagrindinį puslapį.

-- Mindaur (aptarimas) 14:11, 20 birželio 2024 (EEST)

Dėl to ginčų išties pasitaiko nemažai, taip atsirado ir ELIP, kur aprašo net eilines pardavėjas.

Sakyčiau, gal kokią savaitę palaukiam, per tą laiką apšlifuosim kalbos dalykus.

Nesu visiškai tikras, bet tas "PTR" lyg ir išsišifruoja kaip „pasiūlyta / pateikta trinti“. Latviai, jei neklystu, apsieina su vienu, tik kartais nustato terminą, pvz., lv:Hilo. Galima būtų pritaikyti kažką panašaus ir čia. Homo ergaster (aptarimas) 14:35, 20 birželio 2024 (EEST)

Pasižvalgiau truputį į kitas wiki, gal dar vertėtų pridėti skiltį „Populiarumas neįrodo reikšmingumo“ arba „Žinomumas neįrodo reikšmingumo“ (radau pas slovakus):

„Populiarumas arba žinomumas pats savaime nėra temos svarbos kriterijus, o jo trūkumas savaime neįrodo jos nereikšmingumo. Patikimuose šaltiniuose gali būti visai neminimi labai populiarūs dalykai, todėl populiarumas nereiškia reikšmingumo; priešingai, mažai žinomas XVII a. poetas gali būti aprašytas keliuose patikimuose istoriniuose šaltiniuose, todėl enciklopediškai reikšmingas. Reikšmingumą lemia ne populiarumas ar žinomumas, o tai, ar temą pakankamai išsamiai aprašo patikimi antriniai šaltiniai.“ --Homo ergaster (aptarimas) 10:55, 22 birželio 2024 (EEST)