Aptarimas:Vokietijos prezidentas

Balsavimas dėl straipsnio priskyrimo pavyzdinių kategorijai

Ši diskusija užbaigta ir gali būti suarchyvuota. Balsavimas dėl straipsnio priskyrimo pavyzdinių kategorijai Siūlo Petriukas 13:23, 31 gegužės 2010 (EEST) Balsavimas (8:1) UŽ Už. Pateikta nuosekli ir tinkama informacija. --Italas 16:40, 5 birželio 2010 (EEST) Už. Puikus straipsnis. --Petriukas 12:59, 10 birželio 2010 (EEST) Už :) Vokiečių parašytas (lietuvio išverstas) straipsnis išties išsamus. Tobulinti visada galima (tipografija, paprastumas, gausesnės vidinės nuorodos etc.), bet tai (kol kas) vienas iš šios srities (teisės/politologijos) didesnės apimties vikizuotų straipsnių. Beje, tai vertimas į lietuvių kalbą iš vokiškojo varianto (~ 99%), plius papildymas lietuviška skiltimi (VFR PR ir LRP). Ateityje norintiems straipsnį dar labiau praplėsti būtų galima istorinėje skiltyje dar pridėti Reichsprezidentus (kaip, pvz., yra angliškoje arba rusiškoje Vikipedijose). --Brox 22:46, 31 gegužės 2010 (EEST) Kaip autorius turiu laikytis neutraliai, nors ir labai norėčiau balsuoti. --Brox 23:52, 8 birželio 2010 (EEST) Hugo.arg 13:14, 10 birželio 2010 (EEST) Vpovilaitis apt. 13:23, 10 birželio 2010 (EEST) --rencas 21:26, 11 birželio 2010 (EEST) --B€₳R₳$ 23:34, 11 birželio 2010 (EEST) --Snooker (aptarimas) 14:30, 12 birželio 2010 (EEST) PRIEŠ Straipsnis puikus, tačiau labai nenuosekliai naudojamos vardų formos - tai originalu, tai sulietuvintai. Kas tas "Kėleris" gana sunku susigaudyt, kol paskui randi sąraše originalią pavardės rašybą.--Dirgela 14:08, 31 gegužės 2010 (EEST) Pravikizavus daug raudonų nuorodų atsirastų. Dar labai nepatinka, kad kabliataškis dėliojamas kur papuola, kai galima apsiriboti tokiu paprastu skyrybos ženklu - tašku. Verčiant iš kokios kitos kalbos straipsnį, nerekomenduoju palikti būtinai tokią pat skyrybą kaip ir originale. Bet šiaip straipsnis netgi labai tinkamas į pavyzdinius. Snooker (aptar.) 10:40, 6 birželio 2010 (EEST) Kaip fainai, kad šiuo metu lietuviškoje Vikipedijoje keliami vis aukštesni ir aukštesni reikalavimai :) Pažadu pasistengti, kad „Vokietijos Federaliniame Prezidente“ raudonų nuorodų, vikizavus straipsnį (gal kas padėtų?) bus mažiau negu kituose pavyzdiniuose straipsniuose kaip „Venera (planeta)“ ar „Kėdainiai“. --Brox 23:52, 8 birželio 2010 (EEST) Ai tai pat turiu pridurti, kad šis straipsnis iš esmės yra gan nepastovus, nes VFR prezidentai keisis, ir kažkas turės nuolat papildyti šį straipsnį, o tuo atveju jei jis nebūtų atnaujinamas, iš esmės šio straipsnio jau nebegalima bus vadinti pavyzdiniu, nes jis jau nebeatitiks pavyzdinio straipsnio reikalavimo, kad straipsnis turi būti „išsamus, atskleidžiantis visas aprašomo objekto savybes ir ypatybes”. Šį straipsnį labiau tiktų įtraukti į vertingų straipsnių sąrašą. Snooker (aptarimas) 14:03, 10 birželio 2010 (EEST) Bet prezidentų pasikeitimas kažkodėl netrukdo straipsniui būti pavyzdiniu kitose vikipedijose.--Petriukas 23:00, 10 birželio 2010 (EEST) Tos kitos Vikipedijos yra tik dvi - vokiškoji ir vietnamiečių. Vokiškoje Vikipedijoje vis dėlto straipsniai apie jų politinę sistemą yra gerai prižiūrimi, net ir tapę pavyzdiniais. O vietnamiečių Vikipedijos reikalavimų pavyzdiniams straipsniams mes nežinome, bet iš pirmo žvilgsnio vietnamietiškasis šio straipsnio variantas čia tiesiog nepraslystų dėl ilgio. Vis dėl to, dar kartą rekomenduočiau verčiau šį gerą straipsnį įtraukti į garbingą vertingų straipsnių kategoriją. Snooker (aptarimas) 22:07, 11 birželio 2010 (EEST) Ir lietuviškoje vikipedijoje yra žmonių, kurie prižiūri straipsnius apie Vokietiją. O ir prezidentų keitimasis yra nekasdienis reiškinys.--Petriukas 10:50, 12 birželio 2010 (EEST) Na, pas mus čia užsienio valstybių vadovų pasikeitimai yra retai pastebimi. Nustebino, kad pasikeitus Jungtinės karalystės premjerui gal savaitę vis dar visuose straipsniuose buvo senojo premjero pavardė, o apie naująjį ministrą pirmininką net straipsnis nebuvo sukurtas, kol nesiėmiau iniciatyvos.-Snooker (aptarimas) 14:12, 12 birželio 2010 (EEST) O pasikeitus Vokietijos prezidentui dar tą pačią dieną buvo pakeista viskas.--Petriukas 14:20, 12 birželio 2010 (EEST) Na gerai, kadangi į mano priekaištus dėl skyrybos buvo atsižvelgta, tai galiu ir pakeisti nuomonę. Snooker (aptarimas) 14:29, 12 birželio 2010 (EEST)

Komentarai

Sutvarkysiu. Rašyti originaliai ar lietuviškai? --Petriukas 14:22, 31 gegužės 2010 (EEST)

Jau sulietuvinta. Viskas tvarkoj ties pavardėm. --Brox 22:46, 31 gegužės 2010 (EEST)

Skiltis „Vokietijos Prezidentas ir Lietuva“

Na, nežinau... Kam ta skiltis „Vokietijos Prezidentas ir Lietuva“ ([1])? Manyčiau, tai - perdėtas dėmesys labai jau nesvarbiam šio posto aspektui... Taipogi matosi neutralintinų vietų. Pavyzdžiui, „Teodoras Hoisas (Theodor Heuss) – kaip pirmasis Federalinis Prezidentas – paliko ryškų pėdsaką Vokietijoje istorijoje“. Ką reiškia „paliko ryškų pėdsaką Vokietijoje istorijoje“? Pataisius akivaizdžią korektūros klaidelę (už šito gero, deja, akis užkliūva dažniau, nei norėtųsi pavyzdiniame straipsnyje) - „paliko ryškų pėdsaką Vokietijos istorijoje“ - aiškiau irgi nepasidaro. Labai jau nekonkreti ta frazė... O juk turbūt galima surasti kažką konkretesnio, nurodyti šaltinį..? --Martynas Patasius 23:32, 31 gegužės 2010 (EEST)

Visuotinė lietuvių enciklopedija irgi atitinkamus straipsnius papildžiusi sąsajomis su lietuviais ir Lietuva (pvz., ties užsienio universitetais - kas kur studijavo ir pan.). Tai tiesiog „lituanistinis“ enciklopedizmas (plačiąja - ne tik kalbos, bet ir lietuvių kultūros bei politikos - prasme). --Brox 21:59, 1 birželio 2010 (EEST)

VLE gali sau tai leisti - jos negali redaguoti bet kas. O Vikipediją, kaip žinome, gali. Dėl to VLE gali leisti tiems, kas rašo straipsnius, nuspręsti, kas svarbu ir aprašytina, o kas - ne. Mes, tuo tarpu, negalime - juk iš tikro nežinome net rašančiųjų vardų ir pavardžių (tik pseudonimus, kurie gali sutapti ar nesutapti su vardu, pavarde, pravarde), tad nėra nė vilties sužinoti ką ir kiek kuris išmano. Ir mums lieka vienintelis būdas nuspręsti apie svarbą - aprašomo objekto aspekto svarba tiesiogiai proporcinga dėmesiui, kurį jam skiria kiti (patikimi, autoritetingi) šaltiniai...

O juk čia kalba eina ne apie bet kokį straipsnį, o apie pavyzdinį. Juk jį kažkas gali ir naudoti kaip pavyzdį. Ir kaip mes, pateikę tokį pavyzdį, galėtume stabdyti visokių absurdiškų sąmokslo teorijų dėliojimą? Dar ims kas nors ir įrašys į straipsnį „Apollo“ dideliausią skyrių apie tai, kad žmonės nebuvo nuskridę į Mėnulį, o viskas buvo suvaidinta... O po to - „Kaip drįstat trinti! Apie Vokietijos prezidento ryšius su Lietuva galima rašyti ir be plačių aprašymų šaltiniuose, o čia draudžiat?! Gelbėkit, diskriminacija!“... Juk turbūt pastebite - spameriai, kurių straipsnį susiruošta trinti, gan greitai suranda panašių straipsnių. Dar gerai, kai galima atsakyti „Ačiū, kad parodėte, tuoj ištrinsim ir juos.“. O čia ką reikėtų daryti? Tad gal jau geriau panašiems „veikėjams“ neduoti tokių kozirių į rankas... --Martynas Patasius 22:58, 1 birželio 2010 (EEST)

VLE kuria autoritetai. Jie nusprendė, kad reikia aprašyti Lietuvos ir lietuvių ryšius su atitinkamu objektu (miestu, universitetu, valstybe, organizacija etc.). Enciklopedinių vertybių perėmimas Vikipedijoje pakankamai aiškus, skaidrus, pagrįstas pripažintais autoritetais bei dalykais (nevardinsim visų habil'ų iš redkolegijos :). --Brox 23:52, 8 birželio 2010 (EEST)

Reikia aprašyti? Na, „reikia“ - gal per stiprus žodis, bet atskirą straipsnį apie ryšius su Lietuva ir lietuviais parašyti turbūt ir tikrai galima. Pagrindiniame straipsnyje, tuo tarpu, galima pateikti nuorodą. Bet ne daugiau. Įtariu, kad jei paimsime analogišką lenkišką (latvišką, estišką, japonišką) enciklopediją, rasime aprašytus ryšius su Lenkija (Latvija, Estija, Japonija). Kodėl čia turėtume aprašyti būtent ryšius su Lietuva, o ne kitus?

Be to, yra ir kita bėda. Tie „ryšiai“ iš esmės yra „įvairenybės“... Tiesiog išvardinta krūva faktų, kuriuos sieja tik tai, kad kažkur dalyvauja Vokietijos prezidentas ir Lietuva. Nėra jokio apibendrinimo (bet koks jis gali būti? „Ryšiai su Lietuva epizodiški ir neverti platesnio aprašymo“?)... --Martynas Patasius 00:48, 9 birželio 2010 (EEST)

1) Dėl "reikia": VLE nusprendė, kad reikia ryšių su Lietuva/lietuviais :) Ir tą jau įgyvendino visais 80 % (išleista 16/20 tomų). Kodėl? Todėl kad VLE yra didžiausia spausdintinė lietuviška enciklopedija, o Lietuviškoji Vikipedija yra didžiausias virtualusis žinynas lietuvių kalba. 2) Dėl įvairenybių - kaip buvo prieita tokios išvados, neaišku, kol kas tik pateikta nuomonė. 3) Daugeliui straipsnių būdingas chronologinis faktų dėstymas. Ne visur yra "ištraukiamos" kažkokios mokslinės išvados ar pan. Dėl VFR Prezidento ir LT nereikia kažko per daug tikėtis, nes jei politinė figūra neturi politinių galių vidaus/užsienio politikoje, tai ir kažkokių labai glaudžių ryšių su politikos subjektais ir negali būti.

Atskiras straipsnis, aišku, galėtų būti, tačiau bet kuris straipsnis gali būti ir kurio nors straipsnio skyreliu (kam tas bereikalingas pereidinėjimas iš vienos Vikipedijos vietos į kitą, jeigu galima viską vienoje vietoje aprašyti...). --Brox 21:16, 9 birželio 2010 (EEST)

„Dėl "reikia": VLE nusprendė, kad reikia ryšių su Lietuva/lietuviais :)“ - gal ir taip (na, iš Vaizdas:Enciklopedija, 2006-09-01 .jpg aš to nematau, bet jei jau taip sakote...). Bet mes VLE nepavaldūs ir laikomės kitokių taisyklių (būtent dėl to, kad VLE straipsnius rašo autoritetai, o čia - ne).

„Dėl įvairenybių - kaip buvo prieita tokios išvados, neaišku, kol kas tik pateikta nuomonė.“ - išties tai nesupratau, kas norėta pasakyti... Kas čia yra ta „išvada“? Kas yra „tik [...] nuomonė“?

„Daugeliui straipsnių būdingas chronologinis faktų dėstymas. Ne visur yra "ištraukiamos" kažkokios mokslinės išvados ar pan.“ - taip, esama nemaža straipsnių, kurie yra, na, ne visai pavyzdiniai (kaip žinome, esama ne tik padrikų straipsnių, bet ir netvarkingų, su gramatinėm klaidom ir t.t.)... Esama. Bet tai ne priežastis vieną iš jų paskelbti „etalonu“. --Martynas Patasius 22:36, 9 birželio 2010 (EEST)

Beje, dar šiek tiek pagalvojus į galvą atėjo šioks-toks kompromisas. Jums norisi, kad būtų nurodytas ryšys su Lietuva. Man norisi, kad nebūtų sukurtas įspūdis, jog nieko nėra blogo su tokiais skyriais kaip [2]. Ką daryti? O perskaičius „Dėl VFR Prezidento ir LT nereikia kažko per daug tikėtis, nes jei politinė figūra neturi politinių galių vidaus/užsienio politikoje, tai ir kažkokių labai glaudžių ryšių su politikos subjektais ir negali būti.“ atėjo į galvą: o kodėl jokių vertų dėmesio galių neturintis asmuo važinėja po pasaulį ir su kažkuo susitikinėja? Koks tikslas? Ką jis per tuos susitikimus veikia? Kažkoks atsakymas, aišku, yra. Štai reikia jį ir rasti, ir aprašyti straipsnyje. Ir tada turėtų atsirasti proga pateikti keletą pavyzdžių. O pavyzdžiai jau gali būti susiję su Lietuva. Tai ar tiktų toks kompromisas? --Martynas Patasius 02:11, 11 birželio 2010 (EEST)

Terminų rašyba

Straipsnyje dar reikia taisyti kai kuriuos terminus: Vokietijos Federalinis Prezidentas turi būti Vokietijos federalinis prezidentas, Federalinis Kancleris turi būti federalinis kancleris. Didžiosios raidės būtų rašomos raštuose, kuriais būtų kreipiamasi į šiuos pareigūnus. O čia jie tik šiaip aprašyti. --rencas 01:17, 9 birželio 2010 (EEST)

Yra terminas Lietuvos Respublikos Prezidentas, LR Ministras Pirmininkas atitinkamai yra ir su Vokietija (aukščiausiųjų valstybių/vyriausybių vadovų pareigybių pavadinimai), [3]. --Brox 21:16, 9 birželio 2010 (EEST)

Enciklopedija nėra Konstitucija. Žiūrėkite Didžiąja ar mažąja raide rašomi pareigų pavadinimai? ir VLKK nutarimas Nr.60. 1997 m. birželio 19 d. Dėl lietuvių kalbos rašybos ir skyrybos. VLKK nutarime rašoma: „2.7.4. Iš pagarbos didžiosiomis raidėmis gali būti rašomi aukščiausių pareigūnų pavadinimai, pvz.: Lietuvos Respublikos Prezidentas, Lietuvos Respublikos Seimo Pirmininkas, Lietuvos Respublikos Ministras Pirmininkas.“ Tokia pagarba išreiškiama tiems asmenims adresuotuose raštuose, dar kai kuriuose dokumentuose. Tuo tarpu paprastame tekste visiškai pakanka įprastinio rašymo mažosiomis raidėmis. --rencas 22:46, 9 birželio 2010 (EEST)