Aptarimas:Laura

Nesutikčiau su vardo "Laura" tapatinimu su šventosios minėjimo diena. Ir vardadieniai nėra susiję su krikščionių šventųjų mirties datomis, pavyzdžiui, vardai Algirdas, Vytautas, Mindaugas turi savo vardadienius, nors tokių šventųjų nėra. Atvirkščiai, krikščionybėje šv. Petrų ir šv. Jonų yra po kelias dešimtis ir ne kiekvieno jų mirties data yra atitinkamai Petro, Jono vardadienis. Be to, kiek žinau, kiekviena tauta turi savo vardadienių tradicijas (ar susigalvojimus), todėl, gal ir tai reikia atspindėti straipsnyje. Jei gegužės 29 d. yra Lauros vardadienis kur Italijoje, tai nebūtinai ir Lietuvoje. Bent keli įvairūs paieškos rezultatai nurodo birželio 17 d. kaip "Lauros" vardadienį.--SubRE (aptarimas) 11:26, 23 rugpjūčio 2017 (EEST)

Pritariu. Be to, šaltinių, kurie nurodo birželio 17 d., kaip ir pakanka. Atmečiau keitimus. --Homo ergaster (aptarimas) 11:58, 23 rugpjūčio 2017 (EEST)

Visiškai neįdomu, su kuo Jūs sutinkate ar ne. Vardadienių šventimas yra religinė tradicija, dienos nustatomos arba pagal šventojo minėjimo šventė, arba pagal jo/jos mirties datą. Be abejo, kiekvienoje valstybėje gali būti nustatyti ir "nešventų" vardų minėjimo dienos, kaip paminėti Algirdo ar Vytauto. Šiuo konkrečiu atveju Laura yra "šventas" vardas katalikų tradicijoje, o Lietuva yra katalikiškas kraštas. Ir prie ko čia Italija ar ne Italija - kalbama apie DVI šventąsias, bendras visiems katalikams. Šv. Laurų yra ir daugiau, be abejo, neįrašiau kokios Kolumbijos šv. Lauros (https://en.wikipedia.org/wiki/Laura_of_Saint_Catherine_of_Siena), nes ji garbinama daugiausiai Kolumbijoje. Spalio 19 ir gegužės 29 PRIVALO būti. Galite įrašyti dar nors ir 10 kitokių šio vardo dienų, jeigu tokios "tradiciškai švenčiamos" Lietuvoje. Su nuoroda į šaltinį, be abejo. Visiškai nesuvokiamas tariamas birželio 17 d. išskirtinumas. Vakar irgi buvo Laurų vardadienis (http://www.ve.lt/naujienos/lietuva/lietuvos-naujienos/rugpjucio-22-oji-vardadieniai-dangaus-kunai-istorija-619803/) pagal kažkurią tradiciją, kodėl neįrašėt? Faust-RSI (aptarimas) 12:26, 23 rugpjūčio 2017 (EEST)

Jei ką, gyvename sekuliarioje valstybėje, o Vikipedija rašoma neutraliai, tad religinės tradicijos gana keistas argumentas. --Homo ergaster (aptarimas) 12:32, 23 rugpjūčio 2017 (EEST)

Keistas argumentas yra kitokias (nereligines) tradicijas statyti virš religinių, ne sovietiniai laikai, o laisva valstybė, kurioje visos tradicijos lygios. Tad kur tas Jūsų neutralumas? Kartoju, rašykite tada visas datas. Faust-RSI (aptarimas) 12:36, 23 rugpjūčio 2017 (EEST)

Manau jūs maišote šventojo minėjimo (šventės) dieną su vardadieniu. Štai čia šiek tiek informacijos apie vardadienių kalendorius. Aš nieko prieš jei vardas turėtų kad ir 100 vardadienių, bet tai turi būti kažkuo patvirtinta, o jūsų pateiktoje nuorodoje rašoma ne apie vardadienį, o apie minėjimo dieną, kas netapatu.--SubRE (aptarimas) 12:50, 23 rugpjūčio 2017 (EEST)

Tai Jūs niekaip nesugebate suvokti, kad vardadienių šventimas ir kilęs iš šventojo minėjimo (šventės) dienos. Šiuo metu tokio griežto ryšio nėra, todėl dalis datų sutampa, dalis (paprastai kitokios datos būna tik vienos valstybės ribose) - ne. Gegužės 29 d. ir spalio 19 d. yra TARPTAUTINIAI Lauros vardo vardadieniai. Jei norite pridėti visus lietuviškus - prašom, dėkit kad ir tuos 100, su nuorodom. Faust-RSI (aptarimas) 14:13, 23 rugpjūčio 2017 (EEST)

Viki domina faktai, ar iš viso egzistuoja jūsų minimi "tarptautiniai vardadieniai", kas juos nustatė ir kuo jūs galite tai pagrįsti? Minėjimo dienos yra krikščionių kalendoriuje ir niekur jos neminimos kaip vardo dienos.--SubRE (aptarimas) 14:46, 23 rugpjūčio 2017 (EEST)--SubRE (aptarimas) 14:46, 23 rugpjūčio 2017 (EEST)

Atsiverskit bent En Wiki, jei anglų kalbos žinios Jums bent tiek leidžia, ten pakankamai nuorodų į šaltinius ir paaiškinimus, kaip susiję šventųjų dienos ir vardadieniai. Be abejo, kalbam tik apie "šventus" vardus, kuris "Laura" kaip tik ir yra. Šio ginčo dėl ginčo absurdiškumas tiesiog peržengia ribas - kodėl ir kas, Jūsų manymu, nustatė spalio 19 d. kaip vieną iš Lauros vardadieniu? TURBŪT TAI NIEKAIP NESUSIJĘ SU ŠV. LAURA IŠ KORDOBOS, remiantis Jūsų logika, ar ne? Beje, taip ir nesulaukiau nei vieno šaltinio, kuris pagrįstų birželio 17 d. - ne šiaip įvardintų, o pagrįstų, iš kur ir kodėl. Nėra absoliučiai nei vieno fakto. Skirtingai nuo spalio 19 d. ir gegužės 29 d. - buvo šventosios, jas pripažino katalikų Bažnyčia, nustatė jų minėjimo dienas, pagal kurias buvo nustatyti ir vardadieniai. Galite atsieti ir sekuliarizuoti vardadienius kiek tik norit - bet pagrindas jiems buvo, ir buvo labai konkretus, istoriškas. Tai dar kartą, koks birželio 17 d. pagrindas? Laukiu FAKTŲ. Faust-RSI (aptarimas) 16:17, 23 rugpjūčio 2017 (EEST)

Vikipedija ne vieta savoms tiesoms įrodinėti, teisybės ieškoti. Galbūt birželio 17 d. buvo paimta "iš oro". Na, ir kas iš to? Pagrindas Vikipedijoje nėra svarbus. Įvairūs šaltiniai šią dieną nurodo. Jie Vikipedijoje ir svarbūs, o nesamų vardadienių išradinėjimas, tariami "tarptautiniai vardadieniai" jau yra mokslinis naujumas, kuris Vikipedijoje netoleruojamas (žr. Vikipedija:Mokslinis naujumas netoleruojamas). Beje, primenu, kad "krikščionybėje šv. Petrų ir šv. Jonų yra po kelias dešimtis ir ne kiekvieno jų mirties data yra atitinkamai Petro, Jono vardadienis". EN wiki: "In many countries, however, name-day celebrations no longer have connection to explicitly Christian traditions.[1][2]" --Homo ergaster (aptarimas) 16:56, 23 rugpjūčio 2017 (EEST)

Šaltiniai nurodyti, tai arba BNS, arba ELTA informacija. Pavyzdžiui, tavovardas.com nurodo 5 Lauros vardadienius, bet tarp jų irgi nėra gegužės 29. Taipogi, nematyti, kad kažkur kitur kas nors laikytų šią dieną Lauros vardadieniu.--SubRE (aptarimas) 18:14, 23 rugpjūčio 2017 (EEST)

Na, gal šioje kaimo lygio lietuviškoje wiki ir nereikia jokio pagrindo, užtenka ir "iš oro", na, tas matosi ir pagal moderatorių lygį. Keista, kad "iš oro" nepridėjote likusių 5 vardadienių, tai kokiu gi savo "iš oro" pagrindu nepridėjote jų? Ir pasidomėkite žodžio "explicitly" vertimu ir reikšme, gal tada skaitysite pateiktą sakinį taip, kaip jis parašytas, o ne taip, kaip norėtųsi JUMS. Apie jonus ir petrus irgi galėtumėte ir nustoti kartotis vėl ir vėl - jau rašiau, kad pridėti siūliau toli gražu ne visas Šv.Lauras, kurių irgi yra daugiau nei 2, todėl šis argumentas ir vėl pro šalį, kiek kartų jį berašytumėte.Faust-RSI (aptarimas) 16:57, 28 rugpjūčio 2017 (EEST)

Tai jūsų atkaklus tvirtinimas apie gegužės 29 d. Lauros "tarptautinį" vardadienį yra labiau išlaužtas iš oro − per tiek laiko ir taip atkakliai tvirtindamas galėjote pateikti nors vieną šaltinį, kuriame taip būtų rašoma.--SubRE (aptarimas) 19:51, 28 rugpjūčio 2017 (EEST)

Neatkreipiau dėmesio į rakinimą, bet gal sutiksite palikti tą pridėtą sakinį, manau jis tenkintų visus diskusijos dalyvius? Šaltiniai: [1] ir [2]--Dirgela (aptarimas) 18:19, 23 rugpjūčio 2017 (EEST)

Nieko prieš. --Homo ergaster (aptarimas) 18:23, 23 rugpjūčio 2017 (EEST)

Nelabai mane tetenkina, nes katalikų tradicijoje šventieji negloboja būtent tuo vardu pavadintų žmonių ir žodis krikščioniškas ne vietoje, nes protestantai ir kai kurios sektos nepripažįsta iš viso "šventųjų" kulto.--SubRE (aptarimas) 18:30, 23 rugpjūčio 2017 (EEST)

Galiu išmesti tas tradicijas, paliksiu tik, kad šventieji globėjai.--Dirgela (aptarimas) 18:43, 28 rugpjūčio 2017 (EEST)

Geriau, nei buvo, bet birželio 17 d. išskyrimas iš visų vardadienių vis tiek lieka neaiškus. Pritariu, kad "krikščioniškas" reikia keisti į "katalikiškas". Ir taip, katalikų tradicijoje šventieji globoja būtent tuo vardu pavadintus žmones, tam tikintieji ir vadino/vadina atitinkamais vardais savo vaikus, ir jei vardas "nešventas", tai krikštijant suteikiamas dar vienas, "šventas" vardas, kitų apeigų (gal sutvirtinimo, nepamenu) gali būti jų suteikta ir daugiau - iš dalies būtent dėl to, kad žmogus turėtų kuo daugiau "globėjų".Faust-RSI (aptarimas) 16:57, 28 rugpjūčio 2017 (EEST)

Siūlau išvis išmesti lauk tuos teiginius apie Laurą iš Konstantinopolio. Šventųjų sąrašas nerodo tokios Lauros egzistavimo. Ta pati angliška Vikipedija apie tokios Lauros egzistavimą teturi 1925 m. kažkokį pasakojimą, ispaniškoji pateikia XVIII a. pasakojimus. "Mažiau populiari" tikriausiai neverta rašyti - ar ji išvis kam nors žinoma? Čia galėtų prisidėti ir Faust-RSI, plačiau papasakojęs, iš kur jis surado šią šventąją ir kuo ji jam svarbi, nes jo "šaltinis" tėra tik angliškos Viki straipsnio nuorašas.--SubRE (aptarimas) 20:03, 28 rugpjūčio 2017 (EEST)

Na, ji kaip žinia iš Konstantinopolio, taigi nebūtinai ją rasite katalikų šventųjų sąraše. O jei kyla abejonių dėl jos egzistavimo tai papildomų šaltinių yra čia. O ar ji reikšminga tai nežinau. Šitas visas straipsniukas neatrodo, kad turėtų bent vieną reikšmingą teiginį :) Aš jį išvis trinčiau lauk kaip ir didžiąją dalį straipsnių apie vardus. Daugiau čia parašyta apie lauro lapus, nei apie vardą. Mitologijos dalis - ne vietoje, nes ji apie lauro lapų, o ne Lauros vardo atsiradimą. Toliau lietuviškos nežinia kieno sugalvotos vardo dienos ir šventieji, kurie irgi pritempti prie temos.--Dirgela (aptarimas) 21:00, 29 rugpjūčio 2017 (EEST)

Jos ir nėra stačiatikių šventųjų sąrašuose, nes ji buvo trinitorių ordino (katalikiško) vienuolė. Iš mano pusės klausimas: jei ji "Šventoji", tai turėjo būti kanonizuota kažkurio popiežiaus ir šios žinios yra patikrinamos (oficiali kanonizacija pradėta apie 900 m.). Kadangi jų nėra, reiškia ji ir nėra šventoji. Angliškoje Vikipedijoje ir neteigiama, kad ji "katalikų bažnyčios šventoji" - teigiama, kad "krikščionė" ir tiek, galbūt vadinama "šventąja", bet šis apibūdinimas nerodo jos oficialaus statuso. Ispaniškoje Viki teigiama, kad kai kurie ją laiko šventąja, bet ji katalikų bažnyčios nėra pripažinta, ir ji vadinama Konstantinopolio kankine, kas panašu į teisybę. Visa situacija kilo dėl Faust-RSI atkaklaus tvirtinimo apie šios šventosios, "bendros visiems katalikams", egzistavimą ir gegužės 29 "Lauros" vardadienį ta pačia proga. Jeigu jis neturi jokių kitų šaltinių, kaip Viki straipsnius (o jūsų įdėta nauja nuoroda vėl yra anglų Viki straipsnio nuorašas) - tai juose ir neteigiama apie tokios oficialios Katalikų bažnyčios šventosios egzistavimą, anei apie gegužės 29 d. Lauros vardadienį.

Kiek pasidomėjau, vardadienius laisvai nustato kalendorių sudarytojai, aišku, kai kurios datos yra parinktos pagal šventuosius ir pakankamai tvirtos Joninės, Mykolinės, Kazimierinės, tačiau didžioji dalis kitų vardadienių yra labiau sudarytojų fantazijos reikalas ir kaip rodo pavyzdys dar skiriasi ir pagal šalis. Yra vardadienių žinynas, kuriame pateikti nesikartojantys vardadieniai, bet iš atsiliepimų internete pastebėjau, kad ypatingo autoriteto jis irgi neturi. Iš šio konteksto, vardadienių informacija šiek tiek trivialoka Vikipedijai ir reikalauja paaiškinančio prierašo, nes autoritetingų šaltinių (arba jie visi yra menko autoriteto) šiuo klausimu kaip ir nėra. Galbūt išties apsiriboti šventųjų minėjimo datomis šiuo atveju, bet pateikti tuos šventuosius, dėl kurių ir abejonių nekyla, tai yra, esančius šventųjų kalendoriuose, pavyzdys.--SubRE (aptarimas) 10:12, 30 rugpjūčio 2017 (EEST)

Pagaliau. Džiaugiuosi, kad pradedate suprasti, ką noriu pasakyti. Dalyvauju keliuose wiki projektuose įvairiomis temomis, bet kol kas neteko sutikti net ir paprastų narių, kurie nežinotu, kas yra AUTORITETINGAS šaltinis, nekalbant apie administraciją. O čia moderatorius džiaugiasi bile kokiais šaltiniais "iš oro". Čia enciklopedija ar nuorodų rinkinys? Graudu. Dėl Konstantinopolio Lauros - neturiu jai nei ypatingų sentimentų, nei dar ko nors. Man užkliuvo būtent birželio 17 d., paremta tik kažkieno fantazijomis. Labai keista, kad nėra informacijos apie K. Lauros kanonizaciją. Pasigilinsiu labiau ir pranešiu. Faust-RSI (aptarimas) 19:21, 2 rugsėjo 2017 (EEST)