Aptarimas:Gediminas Girdvainis

"neenc."

@Hugo.arg, kad G.G. yra didis (angl. renowned) aktorius, vienas garsiausių XX a. antros pusės -- objektyvi aplinkybė, ne vertinamoji sąvoka. Tai, mano nuomone, enciklopedinis faktas.

Lygiai, kaip Marilyn Monroe yra ne eilinė, o žymi (angl. famous) aktorė (kas parašyta pirmu sakiniu). BigHead (aptarimas) 18:19, 16 lapkričio 2023 (EET)

Na, tarp žymus ir didis yra esminis skirtumas - žymus nusako tiesiog labai didelį žinomumą, populiarumą (kiekybinis vertinimas, beje, irgi subjektyvokas, užtat, nelabai vartotinas), o didis pagal LKŽ - nors irgi gali reikšti žymus, bet šį būdvardį "nuspalvina" kitos nešamos reikšmės: ypatingas, nepaprastas; galingas, garbingas ir t.t. (t. y., kokybinis vertinimas). Kad šis aktorius šiomis reikšmėmis buvo didis galime sutikti, bet tai nė pro kur neenciklopediška. Dar kartą - parodykite nors vienoje rimtoje enciklopedijoje, kur kažkas pavadinamas didžiu. Hugo.arg (aptarimas) 18:36, 16 lapkričio 2023 (EET)

Visiškai teisingai, G.G. būtent yra ne paprastas, garbingas aktorius, iš esmės -- profesijos etalonas. Ir tai enciklopedinis, t. y. svarbus faktas.

Oponente, prašėt pateikti pavyzdį -- jį pateikiau į Featured tekstą, o jūs jį bandot vienašališkai redaguoti :D

Tai gal paredaguokit ir pvz. en:Robert Deniro? Ten irgi apie šitą G.G. bendraamžį rašoma -- considered to be one of the most influential actors of his generation (kas visiškai teisinga ir G.G. atveju). Prašot pateikt pavyzdžių, tai encyclopedia.com parašyta dar riebiau: one of the greatest American actors of his generation.

Kitaip sakant, kol kas rimtų argumentų nepateikėt, vien atsikalbinėjimas. Liaudiškai sakant, vartymas (-is). BigHead (aptarimas) 18:51, 16 lapkričio 2023 (EET)

Nu tai ir rašykite (kitame sakinyje) "laikomas vienu iškiliausių (lietuvių/savo kartos/etc.) aktoriumi" su šaltiniu. Nuorodų prašau į lietuvišką dabartinę enciklopediją, nes angl. great ir lietuvių didis ne tokio pat svorio žodžiai. Hugo.arg (aptarimas) 19:01, 16 lapkričio 2023 (EET)

Momentaliai sušvelninot poziciją, t. y. kabinėjatės prie smulkmenų. Mat pradžioj tiko "nors viena rimta" enciklopedija, o dabar jau tik lietuviška. Ir dar, tokiu nebūdamas, vaidinat lingvistą.

Kad G.G. yra didis aktorius, tai akivaizdus faktas bet kuriam besidominčiam, be jokių šaltinių (kaip mano minėtu Deniro atveju). Ir, bent jau kol kas, jūs net nebandot įrodyt priešingai. BigHead (aptarimas) 19:08, 16 lapkričio 2023 (EET)

Atsikabink tu nuo manęs kada nors. Ką tau žinoti, kuo esu ir kuo nesu. Gali nors kartą gyvenime kultūringai bendrauti, be trolinimų ir išsidirbinėjimų? Nu negi sveiko proto, Vikipedija:Enciklopedinis stilius ir pan. neužtenka suvokti, kad tokie žodžiai enciklopedijoje nerašomi. Hugo.arg (aptarimas) 19:28, 16 lapkričio 2023 (EET)

Kolega, nesikarščiuokit -- šiuo atveju, temoje kurioje nelabai gaudotės, kabinėjatės ir nekultūringai atsikalbinėjat būtent jūs. Jums jau pateikti keli pavyzdžiai, tad apeliaciją į "sveiką protą" adresuokite sau. BigHead (aptarimas) 19:31, 16 lapkričio 2023 (EET)

Vikipedijoje „didis“ atrodo neįprastai, bet MLE tokį variantą radau: „didis krikščioniškosios Bažnyčios pertvarkytojas, visuomenės ir kultūros veikėjas“ (žr. [1]). VLE yra „A. Schopenhaueris – pirmas didis Vakarų mąstytojas, kuris atsisakė tradicinio europocentrizmo, suprato Rytų ir Vakarų kultūrų ir mąstymo tradicijų dialogo reikšmę, siūlė perimti Rytų kultūros laimėjimus.“ --Homo ergaster (aptarimas) 19:23, 16 lapkričio 2023 (EET)

"Didis" yra vertinimas, pavyzdžiui aš nelabai domiuosi, tai man jis nėra joks didis aktorius. Tokie vertinimai turėtų būti ne pirmame sakinyje, o kur nors įžanginės pastraipos gale, kur galima paminėti, kad daugelis kokių nors žinovų laiko aktorių didžiu. Bet jei LRT koks žurnalistas tokį vertinimą padaro, tai nėra credible vertinimas.--Snooker apt. 17:50, 17 lapkričio 2023 (EET)

Būtent, nesidomintiems ir Šumacheris yra viso labo tik greitų mašinėlių vairuotojas ;) Bet tai pasakoma pirmu sakiniu būtent tam, kad skaitantis suprastų, jog žemiau bus rašoma apie ne šiaip apie eilinį ar net gerą aktorių. O apie savo profesijos etaloną.

Kiek pamenu, minėtame šaltinyje jį charakterizuoja Rimas Tuminas ir kiti grandai, t. y. švelniai tariant, kompetetingi specialistai. BigHead (aptarimas) 17:57, 17 lapkričio 2023 (EET)

Vikipedijoje standartas – „sausas“ stilius. Čia svarbu tai, ar žodis turi emocinį krūvį (pagal Vikipedija:Neutralus_požiūris#Emocinis_teigiamas_vertinimas). Na, o apskritai enciklopedijose būna visko, kartais rašoma ir ne visai „sausai“. Pvz.: „Buvo pareigingas, sąžiningas, didis lietuvių patriotas“ ([2]), „modernus ūkininkas, iškilus kaimo inteligentas, lietuvių krašto metraštininkas – fotografas mėgėjas“ ([3]), „To the second half of the 15th century belongs the Ak Saray tomb with a superb fresco of the interior. Rīgestān Square, an impressive public square in the old city, is fronted by several madrasahs (Islamic schools): that of Timur’s grandson, the astronomer Ulūgh Beg (1417–20), and those of Shirdar (1619–1635/36) and Tilakari (mid-17th century), which together border the square on three sides.“ ([4]). --Homo ergaster (aptarimas) 20:05, 17 lapkričio 2023 (EET)

O kodėl žodis "garsus" kolegai nebetinka? Žodis "didis" nėra labai neutralus, ogi ir šaltinyje jis paminėtas kaip "garsus" (Mirė garsus Lietuvos aktorius Gediminas Girdvainis). Gal kolegai tiesiog labai patinka Girdvainis, kąžin. Man tai labiau V. Bagdonas patinka, bet aš gi nerašau kad jis didis, gražus, stiprus, raumeningas... -- Desidero (aptarimas) 16:49, 18 lapkričio 2023 (EET)

Sąvoka "didis" yra, kaip aukščiau rašiau, objektyvi ir neutrali, kalbant apie tokio lygio grandus. Ir šioji sąvoka savyje sutalpina (apima) ir reikšmę "garsus", tačiau ją išplečia. Didis aktorius = tai, galima sakyti, ne šiaip garsus, o viso profesijos etalonas, pavyzdys ateities kartoms. Tai gerokai daugiau, nei šiaip garsus/žymus.

Ateičiai, dirbant su šaltiniais, linkiu skaityti ne tik antraštes, tačiau ir turinį. Bei pasitelkti metodą, vadinamą kontekstine turinio analize.

Jūs teisus -- man labai patinka G.G. Jis visiems patinka, kas matė jį scenoje. Konkurencija Lietuvos teatre arši, tai retas atvejis. Ir jis visiškai tinka, kalbant apie V. Bagdoną. Tai irgi neabejotinai didis, milijonų (!) žiūrovų mėgstamas Artistas. BigHead (aptarimas) 17:17, 18 lapkričio 2023 (EET)