Šablono aptarimas:Neaiškus priklausymo požymis
Nematau pagrindo trynimui. Iš tiesų yra nemažai kategorijų, kurios labai neapibrėžtos, neaišku kas joms turi priklausyti, ir šis skydelis ten praverstų. Hugo ir pats esi tokių radęs ir siūlęs šalinti. --Nomad (aptarimas) 13:13, 3 rugpjūčio 2015 (EEST)
- Tai ne dėl kategorijų - tokių, sutinku, kad nemaža. Bet kad M.P. taip įsismagino su tuo skydeliu, kad ėmėsi dėlioti ir į vertingus ir aiškius sąrašus, akivaizdu, labiau iš principo, negu iš reikalo. Hugo.arg (aptarimas) 13:17, 3 rugpjūčio 2015 (EEST)
- Na, kartais priklausymo požymis iš tiesų būna neaiškus, bet jei toks konkretus egzistuoja, tiesiog paaiškink. Nereikia visur įžiūrėti blogų ketinimų :) --Nomad (aptarimas) 13:39, 3 rugpjūčio 2015 (EEST)
- „[Ė]mėsi dėlioti ir į vertingus ir aiškius sąrašus“? Pasižiūrėkime. Sudėjau į šiuos sąrašus:
- Vienu atveju yra neaišku, ką reiškia „žymūs žmonės“, kitu – ką reiškia „išskirtiniai medžiai“. Dėl keturių pirmų atvejų diskusija vyko Sąrašo aptarimas:Iš Klaipėdos kilę žymūs žmonės (Specialus:Diff/4795882), kur jokių rimtų argumentų, ginančių sąrašo „vertingumą“, pateikta nebuvo. Kitu atveju diskusija prasidėjo tuoj po to Sąrašo aptarimas:Lietuvos išskirtiniai medžiai.
- O taisyklė Vikipedija:Sąrašai priimta, ir reikalauja aiškaus, lengvai patikrinamo požymio. Ir taisyklės reikėtų laikytis. Ar bent pateikti rimtą priežastį nesilaikyti (rimtesnę už „Man taip patogiau.“). --Martynas Patasius (aptarimas) 21:30, 3 rugpjūčio 2015 (EEST)
Tai parašomos taisyklės, kad paskui taisyklių vardan būtų sunkinamas naršymas Vikipedijoje? Taigi akivaizdu, kad žmonių sąrašai skirti sudėti visas tame mieste gimusias ir lt. bei kitose wiki aprašytas asmenybes. Išskyrus sąrašą to padaryti niekaip negalima, o sąrašo buvimas akivaizdžiai naudingesnis (arba niekaip ne žalingesnis) nei "taisyklės laikymasis vardan taisyklės". Lygiai tas pats su medžiais - noriu vienoj vietoj rasti visus aukščiausius, storiausius, šakočiausius medžius vienoj vietoj - ne, siūlo daryti dešimt sąrašų. Matau tik pilką nuožmų biurokratizmą, kai kabinėjamasi ten, kur nereikia. Hugo.arg (aptarimas) 22:55, 3 rugpjūčio 2015 (EEST)
- „Tai parašomos taisyklės, kad paskui taisyklių vardan būtų sunkinamas naršymas Vikipedijoje?“ – šiaip jau buvo galima pateikti pastabų ir išsiaiškinti prieš jas priimant... Bet, šiaip ar taip, taisyklės priimtos, kad būtų sunkiau „užsiimti saviveikla“: rašyti „iš bendro išsilavinimo“ (kuriam, kaip paprastai pasirodo, esama spragų), apie ne visai aišku ką, sudarinėti sąrašus nepagalvojus, kas su jais bus vėliau...
- „Taigi akivaizdu, kad žmonių sąrašai skirti sudėti visas tame mieste gimusias ir lt. bei kitose wiki aprašytas asmenybes.“ – tai, visų pirma, ar sunku taip pačioje pradžioje ir parašyti juodu ant balto (kaip reikalauja taisyklė), jei jau taip? Bet ar išties taip? Išties norima surašyti visus, kurie gimė, tarkim, Kaune ir pakliuvo į Vikipediją? Jūs įsivaizduojate, kiek tokių esama?
- Jau dabar (Specialus:Diff/4796145) Kauno sąraše yra ar ne 256 įrašai. Ir dar nėra didžiosios dalies aprašytų savivaldybių tarybų narių. Nėra nė buvusio, nė esamo merų (Andrius Kupčinskas, Visvaldas Matijošaitis). Ką jau bekalbėti apie kokius mokslininkus ar menininkus. Taigi, jei tikslas yra surašyti visus, jis nepasiektas. O jei tikslas bus pasiektas, sąraše turbūt bus tūkstančiai įrašų ir iš jo nebus jokios naudos. Tiesą sakant, ir dabar nelabai matau, kokia iš to milžiniško sąrašo nauda...
- Štai dėl to ir parašyta ta taisyklė, kad nebūtų kuriami sąrašai, iš kurių nebus jokios naudos (štai tos naudos aptarime taip niekas konkrečiai ir nepajėgė nurodyti!).
- „Lygiai tas pats su medžiais - noriu vienoj vietoj rasti visus aukščiausius, storiausius, šakočiausius medžius vienoj vietoj - ne, siūlo daryti dešimt sąrašų.“ – tai viskas dėl Jūsų noro? Daugiau argumentų nėra? Na, jei nėra, tada aš noriu daug mažų sąrašų. Irgi noras. Tik mano noro pusėje dar yra taisyklės.
- Taigi, pasikartosiu: taisyklės tam ir reikalingos, kad straipsniai (ir sąrašai, ir visa kita) būtų rašomi ne kaip kam užeina, o tvarkingai. Ir skydeliai dėliojami tam, kad tų taisyklių būtų laikomasi (ar bent prie to artėjama). Žinoma, turint rimtą priežastį galima elgtis ne pagal taisykles. Bet vien noro tam neužtenka. --Martynas Patasius (aptarimas) 23:37, 3 rugpjūčio 2015 (EEST)