Vikipedijos aptarimas:Nekonstruktyvi veikla

Pasiulymas

As turbut turiu maziausiai teises cia kistis, bet visgi man labai sirdi sopa, kad lt wiki byra i gabalus del vieno veikejo... Taip, as cia nesilankau ir negyvenu, bet net ir tu keliu minuciu kuriuos cia praleidziu susirasinedama su Knutux man uztenka, kad suprasciau - problema rimta ir ja tokia reikia spresti. O mechanizmas neisvystytas. Taigi, pasiulymas labai konstruktyvus: adminu balsavimas (diskusiju manau visi turejo per akis). Tegul ju bendras balsas lemia, kas bus toliau. Galimos sankcijos: nedaryti nieko, nes problemos nera; apriboti redagavima (pvz. drausti redaguoti Wikipedia namespace straipsnius); blokuoti savaitei/dviem savaitem/menesiui/dviem menesiam; kita alternatyva?. Yra 12 adminu, tad paprasta dauguma nusprestu, kaip bus. Renata3 06:27, 23 Vasario 2006 (EET)

• Siūlau apriboti naudojimąsi aptarimų namespace 1 savaitei, o jei naudotojas į tai nepažiūrės pozityviai - blokuoti 1 mėn. Jei kam neakivaizdus piknaudžiavimas aptarimų puslapiais "perliukai" surinkti čia Naudotojas:Ooom/Tam_Vikipedijoje_neturėtų_būti_vietos. Dirgela 20:52, 23 Vasario 2006 (EET)

Pirmiausia, Turbo, po šiokių tokių asmeninių susitarimų bei pasiūlymų, jau visą dieną labai neblogai sekėsi susilaikyti nuo bereikalingų rašymų į diskusijas (pastebėjau tik vieną atvejį, kuris sėkmingai bovo atmestas), taigi bet kokius svarstymus reiktų atidėti, nekurstant konflikto be reikalo. Antra, puslapis Naudotojas:Ooom/Tam_Vikipedijoje_neturėtų_būti_vietos pagal pavadinimą nėra Turbo pasisakymų rinkinys (nors kol kas rodos nėra nei vieno komentaro, parašyto kito žmogaus, o labai gaila) ir šiuo puslapiu negalima remtis sprendžiant apie Turbo veiklą. Be to, Turbo jau buvo baustas už daugelį išvardintų pasisakymų, taigi reikia sulaukti naujų nekonstruktyvios veiklos įrodymų ir tik tada kažką siūlyti. P.S.: tai, kad atėjus Turbo kilo didelis konfliktas, nėra vien jo nuopelnas, ir jo skubus išstūmimas iš projekto tik trumpam paslėps kai kurias problemas, bet jų neišspręs. knutux 08:03, 24 Vasario 2006 (EET)

Kas yra namespace1? Kur galima vykdyti derybas? oOM akcijos prieš mane kvalifikuotinos ir kaip asmeninė ataka, nors aš pasisklaidžiau, pasisklaidžiau - gi iš užsienių atėjo

• Civility: no personal attacks.

See http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Five_pillars for information on each of these.

Good luck with forming policies on the lithuanian projects.

Yours sincerely,

Angela Beesley

-- Board of Trustees Wikimedia Foundation http://wikimediafoundation.org/

pagarbiai Turbo 22:18, 23 Vasario 2006 (EET)

Kitas pasiūlymas

Norint pilnai užgesinti kilusį konfliktą, turiu pasiūlymą visiems konflikto dalyviams - Turbo ir toliau susilaikant nuo bet kokių komentarų aptarimų (išskyrus savo dalyvio puslapio aptarimus) puslapiuose, kitiems (ypač aktyviausiems - Dirgela ir Ooom) siūlau susilaikyti nuo bet kokių su Turbo ir šiuo konfliktu susijusių komentarų (taip pat ir nevienareikšmės paskirties puslapių, kaip Naudotojas:Ooom/Tam_Vikipedijoje_neturėtų_būti_vietos, kūrimo ar pildymo). Galbūt šitaip pavyks apraminti aistras ir toliau visiems tęsti konstruktyvią veiklą, be didesnių trukdžių. knutux 11:42, 24 Vasario 2006 (EET)

• Sekmes. Renata3 14:51, 24 Vasario 2006 (EET)
  • Pavargau aš nuo to diskusijų forumo apie nieką, kuriuo virto Vikipedija. Turbo dar kartą užblokavau, nes jis taip ir nesuprato arba nenori suprasti kas yra ne taip - jei norit - atblokuokit, aš nuo savo kaip administratoriaus veiklos nuo šiol susilaikysiu, užsiimsiu tik man įdomių straipsnių vertimu ir redagavimu; jei kas žinot būdą kaip tai padaryti - mielai atsisakyčiau ir administratoriaus teisių. Dirgela 19:40, 24 Vasario 2006 (EET)

Deja, Turbo veikloje nematau jokios pažangos. Nors ne kartą buvo įspėtas, bet ir toliau pažeidinėja taisykles. Aišku, jo veiklos sustabdymas Vikipedijai būtų nemažas nuostolis, bet dar daugiau prarasime, jei abejingai leisime jam toliau žlugdyti projektą. Ir dar. Niekaip nesuprantu, kaip iš 12 Vikipedijos administratorių neatsirado nė vieno, kuris galėtų išspręsti šią problemą. Visi kažko laukia. Todėl toks Dirgėlos sprendimas tikrai drąsus ir sveikintinas. Creative 20:45, 24 Vasario 2006 (EET)

Užblokuojant Turbo buvo pasielgtai labai neteisingai, nes jis laikėsi jam iškeltų sąlygų - aptarimų puslapiuose nerašė (išskyrus savo dalyvio aptarimus, kur sukėlė iš kitų diskusijų savo pasisakymus). Keista, kaip vieną kartą žmogui prasižengus, jam nebesuteikiama galimybė pasitaisyti. O dėl administratoriaus teisių atsisakymo - manau kad galima to prašyti tame pačiame puslapyje, kur ir suteikiamos ([1]). knutux 08:31, 25 Vasario 2006 (EET)

Atblokavau Turbo, ir pateikiu savo argumentaciją - aš jau prieš porą dienų susitariau su juo, kad jis nerašys nekonstruktyvių komentarų, taigi, kol jis laikosi iškeltų sąlygų, būtų neteisinga imtis kažkokių bausmių. Jei vėl prasidėtų nekonstruktyvi veikla, pats užblokuosiu šį dalyvį. Taigi, prašau kitų dalyvių nebekurstyti konflikto jokiais pasisakymais ir veiksmais (kol nėra jokių konstruktyvios veiklos įrodymų). Ačiū. knutux 20:59, 25 Vasario 2006 (EET)

Blokavimo pagrindimas

Blokavimui 6 mėnesiems buvo nepakankamas pagrindas (nurodyta priežastis - Naudotojo_aptarimas:Turbo. Dėl to anksčiau jau buvo taikytos sankcijos. O dėl pakartotinio blokavimo turėjo būti pateikta įrodymų dėl naujų veiksmų, turinčių vandalizmo požymių). Dėl ankstesnės veiklos kelis kartus taikyti sankcijų negalima (en:Ne bis in idem). Tam tikros medžiagos bereikalingas perkėlimas į savo aptarimų puslapį negali būti traktuotinas kaip vandalizmas, nors dėl to kokių nors priemonių imtis tikrai reikėjo - pateikti pastabą dėl veiksmo prasmingumo, bet ne blokuoti.

Žinoma, pastabos negali kartotis ir kartotis, todėl naudotojas kviečiamas labai gerai apmąstyti kiekvieno savo veiksmo prasmingumą ir ateityje VENGTI komentarų, politinės veiklos, frazeologijos, dar geriau - atitinkamų diskusijų, kadangi dėl ligšiolinės veiklos aštresnėse disukusijose be kita ko kildavo ir nesutarimų.

Be to, naudojantis proga, kokį trečią kartą taip pat dalyvis yra kviečiamas ištrinti neenciklopedinius pasisakymus iš naudotojo ir jų aptarimų puslapių. Gal šis kvietimas bus pagaliau kritiškai įvertintas ir teisingai suprastas? Om 16:30, 25 Vasario 2006 (EET)

Prašymas

Jei įmanoma, reikėtų leisti kurti minėtam VP dalyviui ir toliau. Jo pažangą ir veiklos efektyvumo procento didėjimą rodo keletas ženklų: 1) nauji straipsniai iš etnologijos ir baltistikos, kuo autorius visgi intensyviai domisi. 2) politinės leksikos naudojimo (su)mažėjimas, 3) pozityvi nuostata dėl nesutarimų sprendimų (cit:..Kur galima vykdyti derybas?).

Tai rodo, kad tikėtina, kad asmuo deda pastangas, norint suvokti, kad geriausiai prisidėti galima kuriant tik apie tai, kas yra gerai įsisavinta. Darbiniai straipsnių variantai iš etnologijos (Slavų problema, Germanų problema, Baltų problema...) rodo, kad asmuo domisi atitinkama tematika. Bet turbūt reikėtų papildyti jau esamus straipsnius apie minėtas gentis, nes daug ką tikrai reikėtų intensyviai tobulinti.

Rekomenduotina nekurti atskirų straipsnių, kol jų nėra angliškoje ar vokiškoje enciklopedijose, kurios yra 30-90 kartų didesnės už Lietviki, o stengtis integruoti esminę medžiagą į jau esamus straipsnius. Turinio koncentracija vienoje vietoje yra geriau nei po visą enciklopediją išsk(l)aidyta informacija. Be to reikėtų vengti vertinimų ir bereikalingų epitetų, kalbant tiek apie asmenis, tiek apie jų grupes.

Jei įmanoma, reikėtų minėtų straipsnių darbinius variantus pirma publikuoti naudotojo papuslapiuose (Naudotojas:X/N genties kiltis), iš kurių naudingą medžiagą vėliau būtų galima perkelti į atitinkamus straipsnius.

Prašoma suteikti galimybes ir toliau kurti VP dalyviui T. Kuo greičiau bus atblokuojama, tuo mažiau nusivylimo VP idėja bus iš kai kurių VP dalyvių pusės.

Iš kitos pusės VP negali stigmatizuoti tam tikrų asmenų, įtvirtinant ilgalaikį tam tikrą požiūrį į kokius nors jos kūrėjus. Tad 6 mėn. neatrodo tinkamas laiko tarpas. Dar kartą prašoma išpildyti prašymą ir tikėti gerais kūrėjų norais. Laimi tie, kas tiki iki galo ir nenustoja vilties. Om 20:05, 24 Vasario 2006 (EET)

Sutinku, kad pasielgta neapgalvotai ir po tokių dalykų kyla mintys nebekurti nieko Vikipedijai. Tikiuosi, jog atsiras administratorius, kuris atblokuos Turbo (aš to nedarysiu, nes jau bent kartą atblokavau, norėtusi, kad tai būtų daroma ne vienšališkai). knutux 08:35, 25 Vasario 2006 (EET)

Nu perskaitykit tuos jo naujuosius straipsnius, aš juos perskaičiau tik dabar, nes teko skaityti tik masę jo inspiruotų komentarų - tai patys liūdniausi straipsniai kuriuos aš esu matęs Vikipedijoje, galėčiau parašyti prie kiekvieno sakinio komentarą, bet kiek gi galima įrodinėti elementarius dalykus, tuo labiau, kad kol kas panašu, kad jis turi daugiau laiko rašyti tokiems stereotipų rinkiniams ir niekuo nepagrįstiems pasvarstymams, kuriuos vadina etnologija, nei aš turiu laiko komentuoti. Neturiu aš tiek laiko ir sveikatos, kad kasdien praleisčiau po kelias valandas įrodinėdamas, kad du kart du yra keturi. Apie kokius mokslininkus ir moksleivių įtraukimą galima galvoti, kai džiaugiamasi tokiais straipsniais kaip "germanų problema"?Dirgela 13:29, 26 Vasario 2006 (EET)