Vikipedijos aptarimas:Geranoriškumo prezumpcija

Page contents not supported in other languages.
Straipsnio aptarimas iš Vikipedijos, laisvosios enciklopedijos.

Vikipedijoje paprastai patartina remtis ne teisės normomis, o moralės dėsniais labai teisingas teiginys, bet dėja, kai kurie administratoriai atvirai šaiposi iš moralės, todėl abejoju ar žmonės, neturintys moralės, gali remtis jos dėsniais :( Hugo.arg 14:59, 2007 Liepos 26 (EEST)

Siūlyčiau aptarimuose iš pagarbos kitiems dalyviams reikštis konstruktyviai, filosofiniams pasisakymams skirti neformalūs bendravimo kanalai (skype, irc, baras, etc). knutux 15:55, 2007 Liepos 26 (EEST)
Siūlyčiau naikinti iš vis šitą straipsnį, nes čia labiau panašu į katalikų mergaičių gimnazijos statutą, nei į enciklopedijos kūrimo projekto taisykles. Jau matau kaip mes čia imsim moralizuoti tarpusavyje - "tai nedora" sakys vienas, "ne, tai tiesiog žema" atšaus kitas :) --Dirgela 07:18, 2007 Liepos 27 (EEST)
Naikinti nereikia, tik pataisyti, kad labiau atitiktų temą ir būtų mažiau krikščioniškų bei kitokių moralizavimų. Mano nuomone, angliškas straipsnis pakankamai geras, o ir reikalingas: kad nebūtų puolama kažkokį formalumą pažeidusį naudotoją iškart skųsti ir svarstyti vikibendruomenės posėdyje :))) --Nomad 07:51, 2007 Liepos 27 (EEST)
Man atrodo, jog ši taisyklė darosi verkiant reikalinga. Mes visi per daug rėkiam vienas ant kito, kur bepasisuksi visur tik ir skamba: „nemaišyk dirbti“, „kada liausies“, „esi vandalas“, „kuri betvarkę“, „viki antiordinas“ - ir visa tai rašo metais kartu dirbę naudotojai vienas kitam. Daugelis taisyklių, susitarimų nesvarstoma ir nepriimta nes jų niekam nereikia - suprask, pasakysiu „ša“ ir bus kaip noriu. Deja, ir antra pusė paprastai mano tą patį. AudriusA 15:04, 26 spalio 2011 (EEST)[atsakyti]
Aš visada maniau, kad geranoriškumo principas ir tėra principas, tokios kaipo elgesio gairės. O tu nori padaryti griežtą, formalią taisyklę, liepiančią visus laikyti geranoriškais. OK, tarkime kas nors ją pažeis, ką darysime? Laikysime, kaip liepia taisyklė, kad pažeidė iš geranoriškumo ir noro padėti vikipedijai? :))) --Nomad 23:06, 26 spalio 2011 (EEST)[atsakyti]
Tokį tiesiog blokuosim, irgi geranoriškai. Tegu pamąsto ir pailsi. Ši taisyklė blokuoti ar rakinti nekliudo. Bent jau jos idėja aiškiai tokia. Jei dabartinis variantas kliudo, reik pataisyt kad nekliudytų. AudriusA 00:04, 27 spalio 2011 (EEST)[atsakyti]
Dar taip pastebėsiu... panašu kad tau atrodo, jog priimsime taisyklę ir kaip mat viskas susitvarkys, nes na taisyklė yra ir taškas, visi jos ir laikysis. Kai tuo tarpu grįžus į realybę galima nesunkiai pastebėt, kad didesnė problema vikipedijoje yra ne taisyklė, o taisyklių laikymosi užtikrinimas. Ibo mažai kas jų laikosi, ir niekas jiems negręsia. Nes kai tik norima ko nors imtis už taisyklių nesilaikymą, pvz., blokuoti, tai kaip mat atsiranda koks nors gerietis ir savo nuožiūra, su niekuo nepasitaręs atblokuoja, dažnai net nepasivarginęs išsiaiškint, už ką blokuota. Tai tuomet dažnai tie pažeidėjai ir toliau pažeidinėja biliakokias taisykles, ramūs kad turės užnugarį, ramūs kad už taisyklių pažeidimą niekas realiai negręsia. Arba kitas pavyzdys, kai administratoriai nuolat pažeidinėja taisykles, jų tai neblokuosi... bandai laikytis geranoriškumo principo, kalbėtis kelis metus, kaip žirniai į sieną, tuomet tenka balsuoti dėl administratoriaus teisių atėmimo, ir čia aišku irgi išlenda visokių geriečių... tai va tokios didžiausios problemos vikipedijoje su taisyklėmis. O čia siūloma priimti dar vieną taisyklę, kuri iš esmės reglamentuoja taisyklių nesilaikymą ir sako, kad už tai vertėtų nieko nedaryti, nebent tikrai tikrai pažeidėjas buvo blogietis. O vikipedijai tai koks skirtumas, ar ją kas nors tris metus vandalizuoja iš blogų norų ar iš gerų, kokybė lygiai vienodai krenta. Žodžiu nesu tikras, kieno interesams tarnauja šita taisyklė, bet neabejoju, kad įneš tik dar daugiau chaoso, o visi vandalai lengviau atsikvėps, ypač geranoriški vandalai. Čia aš taip geranoriškai rašau ką mąstau... --Nomad 23:17, 26 spalio 2011 (EEST)[atsakyti]
Nugąsdinti Vikipedijoje nė vieno nėr kaip - laisvanoriškas neapmokamas projektas, ką mes tiesa sakant jam galim padaryti, išeis tai neberašys - neaišku jam ar projektui blogiau. Todėl bandymas susitarti geruoju nėra tiesiog laiko gaišinimas. Ne visi žmonės nesikeičia. Chaoso kaip jau sakiau daug pridėti neturėtų nes pelnytų sankcijų ji taikyti netrukdo. AudriusA 00:04, 27 spalio 2011

(EEST)

Viskas labai paprasta. Jei vandalas neberašys, projektui geriau. --Nomad 09:01, 27 spalio 2011 (EEST)[atsakyti]
Yra narių kurie kaip tas arklys - kiek tai uždirba, kiek tai suėda. Iš pragmatiškų paskatų, laikyt verta kol daugiau uždirba nei suėda (įskaitant visą vargą su jais). Gal dalis laikui bėgant į geresnę pusę keičiasi - jei ne, ką padarysi. AudriusA 09:28, 27 spalio 2011 (EEST)[atsakyti]
Mano konstruktyvus pasiūlymas būtų palikti šitą kaip esė, kad žmonės susimąstytų ir elgtųsi padoriai, o kas nesusimąstys, tai jo nepriversi ir taisyklę po nosimi pakišęs. O toliau, reikėtų labiau stengtis užtikrinti taisyklių laikymąsi, na ir dar priiminėt taisykles ten kur iš tiesų jų reikia (atrodo, virš 20 projektų, tame tarpe reguliuojančių esminius vikipedijos principus kaip kad verifikavimas - dar nepriimti...) --Nomad 23:25, 26 spalio 2011 (EEST)[atsakyti]
Dėl priėmimo negaliu nesutikti. Yra daug žmonių kuriems ne tas pats, ar taisyklė rašyta, ar nerašyta, ar jos išvis nėra. Jei Brox pažeidinėtų balsavimu priimtas vardinimo taisykles, nebūčiau kaip tu sakai gerietis. Būčiau didelis blogietis. Gal ne visi tokie bet yra tokių žmonių. Dėl balsavimo apie šį straipsnį - pažiūrėsim kas čia Vikipedijoje toliau dėsis. AudriusA 00:04, 27 spalio 2011 (EEST)[atsakyti]

Na, nesuprantu... Ar taip jau neaiškiai buvau parašęs? Ši taisyklė draudžia vienintelį dalyką: tvirtinti, kad kitas naudotojas kažką negero padarė būtent norėdamas blogo, ir nepateikti jokių įrodymų, kad taip išties yra. Kitaip tariant, draudžiami visokie „Nedėkite asmeninių ambicijų aukščiau už Vikipedijos gerovę!“, „Tokie veiksmai yra vandalizmas!“ (vandalizmas pagal apibrėžimą yra tyčinis Vikipedijos gadinimas) ir pan. Kaip esu nurodęs kitur ([1]), „Naudotojas iškraipo svetimus žodžius.“ šią taisyklę pažeidžia, o „Ir dar tas naudotojas dėl savo beribio bukumo nesugeba suprasti paprasčiausių paaiškinimų, o dar bando juos aiškinti kitiems!“ – ne. Be to, taisyklė nurodo, kodėl jos laikydamiesi nieko neprarandame: blokuoti galima ir geranorius, bet „žioplus“ naudotojus. Kitaip tariant, ji sako vos ne „Mažiau pamokslauti, daugiau blokuoti.“. --Martynas Patasius 21:48, 28 spalio 2011 (EEST)[atsakyti]