Vikipedija:Įtarimų klonų naudojimu tyrimai: Skirtumas tarp puslapio versijų

Puslapis iš Vikipedijos, laisvosios enciklopedijos.
Ištrintas turinys Pridėtas turinys
Idioma-bot (aptarimas | indėlis)
Eilutė 56: Eilutė 56:
:Manau rekia palaukti paties VPovilaičio pasiaiškinimo. Jei tai tiesa - apmaudu, kad kultūringas naudotojas elgiasi taip nesąžiningai, kitavertus, projektui dėl to kažkokios ryškios žalos nepadaryta. [[Naudotojas:Hugo.arg|Hugo.arg]] 22:09, 27 birželio 2011 (EEST)
:Manau rekia palaukti paties VPovilaičio pasiaiškinimo. Jei tai tiesa - apmaudu, kad kultūringas naudotojas elgiasi taip nesąžiningai, kitavertus, projektui dėl to kažkokios ryškios žalos nepadaryta. [[Naudotojas:Hugo.arg|Hugo.arg]] 22:09, 27 birželio 2011 (EEST)
:: Kaip suprantu, čia užuomina į Brox, kuris panašiai teisinosi. Atvejai kiek skirtingi, Brox iš tiesų nenaudojo savo klonų balsavimuose (jei klystu - pataisyk), Povilaitis - naudojo. Bet šiaip tu teisus, palaukim kol pats ką nors pasakys. Gal viskas yra ne taip, kaip atrodo. Man labai sunku patikėti, kad jis galėjo taip pasielgti. Juk taip aktyviai pats kitų klonus gaudė, net nelegaliai IP scanavimą buvo užsakęs. [[Naudotojas:Nomad|Nomad]] 22:38, 27 birželio 2011 (EEST)
:: Kaip suprantu, čia užuomina į Brox, kuris panašiai teisinosi. Atvejai kiek skirtingi, Brox iš tiesų nenaudojo savo klonų balsavimuose (jei klystu - pataisyk), Povilaitis - naudojo. Bet šiaip tu teisus, palaukim kol pats ką nors pasakys. Gal viskas yra ne taip, kaip atrodo. Man labai sunku patikėti, kad jis galėjo taip pasielgti. Juk taip aktyviai pats kitų klonus gaudė, net nelegaliai IP scanavimą buvo užsakęs. [[Naudotojas:Nomad|Nomad]] 22:38, 27 birželio 2011 (EEST)

Pala, pala, bet remiantis ta pačia logika manau būtų visai nesunku įrodyti, ir kad bet kurie kiti du naudotojai yra vienas kito klonai. Visai nenustebčiau, jei kas nors sugalvotų mane laikyti ne tik [[Naudotojas:Žaibas|Žaibas]], [[Naudotojas:Rencas|Rencas]] bet ir [[Naudotojas:Creative|Creative]], [[Naudotojas:Brox|Brox]], [[Naudotojas:Hugo.arg|Hugo.arg]], [[Naudotojas:Martynas Patasius|Martynas Patasius]] ar net [[Naudotojas:Dirgela|Dirgela]] klonu. Kuo naudotojas daugiau dirba tuo daugiau panašumų su kitais naudotojais galima rasti. Neturiu laiko bandymams įrodinėti, kad aš esu aš ir dirbu tik iš vienos paskyros + boto paskyros. Lygiai taip kaip nepradėsiu ginčyti kito Vikipedijos „istoriko“ surinktos medžiagos apie tai ką aš esu daręs ([[Naudotojo aptarimas:Dirgela#priminimai|žr.]]), bet ar tik tai, ar tai jau baigtinis sąrašas - manau, kad ne, nes tarp daugiau nei 90000 atliktų pakeitimų turbūt galima buvo surasti ir daugiau temų, kuriose tie pakeitimai buvo atliekami, bet tų kitų temų paminėjimas [[Naudotojas:Dirgela|Dirgėlai]] matyt nėra naudingas. --{{Naudotojas:Vpovilaitis/sign|Vpovilaitis}} 08:32, 28 birželio 2011 (EEST)


==== Sprendimas ====
==== Sprendimas ====

08:32, 28 birželio 2011 versija

Šis puslapis skirtas tirti įtarimams dėl klonų naudojimo. Naudojantis šiuo puslapiu reikėtų atkreipti dėmesį į tai, kad:

  1. Nereikėtų dubliuoti tyrimų, kurie dar nėra pasenę ir suarchyvuoti – tokiu atveju nauja medžiaga pateiktina prie ankstesnės.
  2. Įtarimus reikia pagrįsti.
  3. Patartina nurodyti, kokią žalą padarė ar galėjo padaryti klonų naudojimas konkrečiu atveju, kokios Vikipedijos taisyklės buvo pažeistos.
  4. Pateikiant ir nagrinėjant įtarimus nepamirština geranoriškumo prezumpcija.
  5. Patartina apie tyrimą informuoti naudotojus, kuriems pareikšti įtarimai.
  6. Pateikiant gana daug medžiagos (arba nurodant anksčiau nenurodytą „įtariamąjį“) patartina sukurti jai atskirą poskyrį.

Tyrimui suformatuoti naudotinas šablonas.

Tyrimai

Vpovilaitis

Medžiaga, pateikta naudotojo Martynas Patasius, 2011-06-26

Įtariami klonai:

Naudotojas „Tigris“ buvo sukurtas 2009-11-04 07:15 ([1]). Kaip tik prieš kelias dienas (2009-10-31) naudotojas „Homo“ buvo ištrynęs aibes naudotojo „Vpovilaitis“ (botu) sukurtų metų kategorijų ([2]). 2009-11-02 08:51 naudotojas „Vpovilaitis“ ėmėsi šias kategorijas ginti ([3]), bet nesusilaukė didesnio palaikymo. Ir štai sukuriamas naudotojas „Tigris“. Tuoj po užsiregistravimo (2009-11-04 07:44) naudotojas „Tigris“ ima metų kategorijas atkūrinėti ([4], [5]), po to – ir ginti jas aptarimuose ([6], [7], [8]).

2009-11-04 14:33 naudotojas „Tigris“ sukūrė „Kategorija:1844 metai“ ([9]) su redagavimo komentaru „O gal kas galite atstatyti visas metų kategorijas kaip kad jas 2008 m. lapkričio 10 buvo sukūręs VP-bot ir sukurti joms interwiki nuorodas?“. Bet kaip jis galėjo žinoti, kas ir kada (dienos tikslumu!) sukūrė tas kategorijas? Jos juk buvo ištrintos, o neturintys administratoriaus teisių peržiūrėti tokių pakeitimų negali. Tiesa, naudotojas „Vpovilaitis“ šią datą buvo minėjęs ([10]), bet kodėl atsitiktinis skaitytojas net ir tai perskaitęs turėtų tą informaciją čia naudoti? Kuo ji čia kam padeda? Bet jei darysim prielaidą, kad norima sudaryti vaizdą, jog „VP-bot“ veiklą skaitytojai palaiko, viskas atsistoja į savo vietas.

Tarkim, kad naudotojas „Žaibas“ tuo momentu buvo naujokas. Tada, viena vertus, jį reikėtų laikyti atsargiu, gerai pasiruošusiu, nes nepadarė daugelio įprastų naujokams klaidų (pavyzdžiui, techniškai taisyklingai kūrė kategorijas bei dėliojo jas į straipsnius). Bet, kita vertus, jo pasisakymai ir veiksmai visai nepanašūs į atsargaus naujoko (atsargų naujoką paprastai reikia tik drąsinti, pavyzdžiui, [11]). Gauname prieštaravimą, tad labai tikėtina darosi išvada, kad jis tuo metu jau nebuvo naujokas...

2010-05-10 17:16 naudotojas „Tigris“ balsuoja už naudotojo „Vpovilaitis“ kandidatūrą į biurokratus ([12]).

2010-03-15 15:03 naudotojas „Tigris“ balsuoja už variantą, palaikomą naudotojo „Vpovilaitis“ ([13]). Po to, 2010-03-15 15:06, naudotojas „Tigris“ kitame balsavime balsuoja už variantą, pasiūlytą naudotojo „Vpovilaitis“ ([14]).

2010-10-07 08:45 ir 08:47 naudotojas „Žaibas“ balsuoja už administratoriaus teisių suteikimą naudotojams „Creative“ ir „Brox“ ([15], [16]). 08:51 ir 08:52 tą patį padaro naudotojas „Vpovilaitis“ ([17], [18]).

2010-09-18 12:47, 18:30, 22:47, 2010-09-19 09:30, 09:33, 10:59, 2010-09-21 07:34, 07:41, 07:53 naudotojas „Žaibas“ diskutuoja taip, kad buvo įspėtas dėl trolinimo ([19], [20], [21], [22], [23], [24], [25], [26], [27][28]). Tai daryta dėl šablono „Šablonas:Šablonas“ (ir panašių) – pastebėtina, kad naudotojas „Vpovilaitis“ vis dar nėra iki galo susitaikęs su jų naudojimu (pavyzdžiui, [29], kur, beje, remiamasi šia pačia diskusija).

Pasitaiko ir stilistinių panašumų. Pavyzdžiui, „mokslingi“ žodžiai naudojami kur reikia ir ypač kur nereikia:

  1. Naudotojas „Žaibas“: „Niekaip nesuprantu, kaip sąvoka "tuščias straipsnis" yra susijusi su būdu "kepti urmu".“, „Ir prašau manes neklaidinti, pradedant painioti pilnumo sąvoką su straipsnio forma (šablonas) arba straipsnio sukūrimo būdu, kurie iš tikro neturi nieko bendro su pilnumo sąvoka.“ ([30]). Aišku, žodis „sąvoka“ čia kažkaip nelabai reikalingas...
  2. Naudotojas „Vpovilaitis“: „Sąvoka yra abejotina, nes pagal šią „Arba gerai, arba niekaip“ sąvoka išeitų [...]“ ([31]). Čia žodis „sąvoka“ jau visai netinka.

Taip pat šiems naudotojams lyg ir pasitaiko panašių sunkumų su teksto supratimu. Pavyzdžiui, 2011-06-05 23:13 naudotojas „Žaibas“ atsako naujokui – ir kažkaip keistokai ([32] – naujokas klausė apie išorinės nuorodos tinkamumą, o atsakymą gavo apie kažkokį abstraktų „bendradarbiavimą“). 2011-06-06 08:05 (jau po to, kai buvo nurodyta, jog tai nėra tinkamas atsakymas) naudotojas „Vpovilaitis“ vėl pateikia tam naujokui panašų atsakymą ([33]).

Be to, atrodo, kad jiems pasitaiko panašių sunkumų ir su Vikipedijos tvarkos supratimu. Pavyzdžiui, 2009-11-04 13:43 ([34]) naudotojas „Tigris“ rašo: „Įdomu kur žiūri Vikipedijos biūrokratai, kad net ne administratorius, gali atšaukti Vikipedijos bendruomenės priimtus sprendimus (turiu galvoje bendru balsavimu priimtas taisykles).“ (beje, ten pat siūloma naudotojui „Vpovilaitis“ tapti biurokratu). Be abejo, biurokrato teisės čia visai nė prie ko. Tačiau 2009-11-17 14:40 panašiai pasisako ir naudotojas „Vpovilaitis“: „Dabar dėl „ką man reikėjo daryti kitaip“, jei būčiau biurokratas tai manau pirmiausiai patobulinčiau straipsnį „Vikipedija:Botų naudojimas“: [...]“ ([35]) – lyg tam reikėtų biurokrato teisių.

Gal atskirus faktelius galima paaiškinti ir kitaip, bet visi kartu jie kelia gana rimtų įtarimų dėl klonų naudojimo. Beje, čia pateikti ne visi rasti įrodymai ir išvardinti ne visi įtariami klonai. Tai padaryta siekiant nepadėti slėpti klonų veiklos ateityje, be to, norėtųsi suteikti įtariamajam galimybę pačiam prisipažinti ir nurodyti visus naudotus klonus.

Galų gale, kuo Vikipedijai kenksmingas toks klonų naudojimas?

  1. Panašu, kad klonas buvo naudojamas kelis kartus balsuoti balsavimuose ir balsuoti už savo kandidatūrą į biurokratus.
  2. Panašu, kad klonas buvo naudojamas sudaryti įspūdį, kad naudotojo „Vpovilaitis“ nuomonė turi didesnį bendruomenės palaikymą.
  3. Panašu, kad klonas buvo naudojamas „erzinti“ kitus naudotojus.

Tad kviečiu bendruomenę apsvarstyti šiuos įtarimus ir priimti sprendimą. --Martynas Patasius 00:46, 26 birželio 2011 (EEST)[atsakyti]

Diskusija

Išties, klonų naudojimas gali būti laikomas tik maivymusi, bet kai klonai kuriami balsavimams, diskusijos iliuzijos sudarymui ir kitokiems manipuliavimams tai jau spjūvis bendruomenei į veidą.--Dirgela 09:50, 26 birželio 2011 (EEST)[atsakyti]

Manau rekia palaukti paties VPovilaičio pasiaiškinimo. Jei tai tiesa - apmaudu, kad kultūringas naudotojas elgiasi taip nesąžiningai, kitavertus, projektui dėl to kažkokios ryškios žalos nepadaryta. Hugo.arg 22:09, 27 birželio 2011 (EEST)[atsakyti]
Kaip suprantu, čia užuomina į Brox, kuris panašiai teisinosi. Atvejai kiek skirtingi, Brox iš tiesų nenaudojo savo klonų balsavimuose (jei klystu - pataisyk), Povilaitis - naudojo. Bet šiaip tu teisus, palaukim kol pats ką nors pasakys. Gal viskas yra ne taip, kaip atrodo. Man labai sunku patikėti, kad jis galėjo taip pasielgti. Juk taip aktyviai pats kitų klonus gaudė, net nelegaliai IP scanavimą buvo užsakęs. Nomad 22:38, 27 birželio 2011 (EEST)[atsakyti]

Pala, pala, bet remiantis ta pačia logika manau būtų visai nesunku įrodyti, ir kad bet kurie kiti du naudotojai yra vienas kito klonai. Visai nenustebčiau, jei kas nors sugalvotų mane laikyti ne tik Žaibas, Rencas bet ir Creative, Brox, Hugo.arg, Martynas Patasius ar net Dirgela klonu. Kuo naudotojas daugiau dirba tuo daugiau panašumų su kitais naudotojais galima rasti. Neturiu laiko bandymams įrodinėti, kad aš esu aš ir dirbu tik iš vienos paskyros + boto paskyros. Lygiai taip kaip nepradėsiu ginčyti kito Vikipedijos „istoriko“ surinktos medžiagos apie tai ką aš esu daręs (žr.), bet ar tik tai, ar tai jau baigtinis sąrašas - manau, kad ne, nes tarp daugiau nei 90000 atliktų pakeitimų turbūt galima buvo surasti ir daugiau temų, kuriose tie pakeitimai buvo atliekami, bet tų kitų temų paminėjimas Dirgėlai matyt nėra naudingas. -- Vpovilaitis Aptarimas Indėlis 08:32, 28 birželio 2011 (EEST) [atsakyti]

Sprendimas

Taip pat žiūrėti