Aptarimas:Gabrielė Giunterytė-Puzinienė

Page contents not supported in other languages.
Straipsnio aptarimas iš Vikipedijos, laisvosios enciklopedijos.

Toks sulietuvinimas regisi kaip visiškas anachronizmas. XIX a. lenkiškai rašiusi, nelietuviškos kilmės (Giunter? Puzyn?), Vilniaus krašto dvaruose gyvenusi ir jų pasaulį aprašiusi autorė dabar pristatoma kaip lietuvių rašytoja. Čia jos lietuviškumo niekaip neįmanoma pagrįsti, tik tuo, kad gimė Vilniuje, kuris tuo metu buvo Rusijos imperijoje. Hugo.arg (aptarimas) 14:52, 12 rugpjūčio 2020 (EEST)[atsakyti]

Tada kiekvienas, Hugo, kuris kalbėjo lenkiškai, netgi ir Čiurlionis pagal jus nėra lietuvis. Ir nuotrauka įdėta vikipedijoje užvadinta kaip Lietuvos rašytoja (atkreipiau dėmesį) ir straipsniuose. prie ko čia ta Lenkija, mirė ir tai - dabar priklauso Baltarusijai tas miestas. Čia kaip su Mickevičium, kuris pirmą kart iš Paryžiaus nuvažiavo 1831 m. prieš sukilimą į tą Lenkiją dviems savaitėm ir jau lenkų. Kuo kalti žmonės, jeigu XIx a. lietuvių kalba nebuvo pripažinta valstybine? Beje, labas, seniai girdėtas :))) Jodkovska (aptarimas) 14:55, 12 rugpjūčio 2020 (EEST)[atsakyti]

Gal ir paskubėjau su pervadinimu, bet buvęs variantas irgi netiko: Kodėl tada Giunter, o ne Günter, jei vokietka? --Obivan Kenobi (aptarimas) 15:10, 12 rugpjūčio 2020 (EEST)[atsakyti]

pagal seserį ir tėvą suredagavau, tada ir juos reikia sužiūrėti, kad vienodai būtų.Jodkovska (aptarimas) 15:12, 12 rugpjūčio 2020 (EEST)[atsakyti]

Na, su Čiurlioniu lyg ir paprasčiau - jis pats pagal kilmę lietuvis (pavardė), žmona buvo lietuvė, harmonizavo lietuvių dainas, dalyvavo lietuvių kultūriniame gyvenime ir jau tarpukariu priimtas į lietuvių kultūros lauką. Su Mickevičiumi, kiek jau nesyk kalbėta, daug sudėtingiau, bet jo bent jau siekį savaip būti lietuvių (pagal to laikmečio sampratą) kultūros dalimi liudija jo kūriniai. Šiuo atveju, panašu, kad tai tiesiog lenkų dvarininkų kunigaikštytė, rašiusi apie pasaulį, kuris tik geografiškai ir tik vėliau tapo Lietuva. Su Baltarusija atvejis toks pats, kaip ir su Lietuva - geografinė padėtis dar nerodo priklausymo vienai ar kitai kultūrai. XIX a. dvarininkams lietuvių ar gudų valstiečių pasaulis toks pat tolimas, kaip mums kokių Lietuvos čigonų (lyg ir čia pat gyvena, bet jokio bendravardžio pasaulėvaidžio). Nebent tada kas iš romantinio smalsumo susidomėdavo tų valstiečių folkloru ar mitine istorija ir kažkaip tą įtraukdavo į savo kūrybą. Gaila, kad mes, kaip gudai neturime sąvokų "litvinai" ir "lietuviai" - tada kažkaip būtų galima aiškiau išskirti tuos, kas buvo lietuviai šiuolaikine šio žodžio samprata (t. y., lietuviškai rašę, etninių lietuvių kilmės, plėtoję lietuvių kalba kuriamą kultūrą) ir tuos, kas rašė lenkiškai, buvo lenkų kultūros dalis, bet galbūt save tapatino su istorine LDK. Hugo.arg (aptarimas) 15:22, 12 rugpjūčio 2020 (EEST)[atsakyti]
tai Jūs už mane pritingesnis tai ir pamąstykit. Bet pvz., tas pats Sirokomlė, rašoma lenkų poetas, o jis važiuoja per Trakus "Iškylos iš Vilniaus" ir rašo: "Mūsų Vytautas". Tas pats Adomas Dominykas Bartuševičius, čia iš protėvių operos, jis leido knygas lenkiškai, turėjo "Ksiegąrnia Polska", tačiau nekrologuose kai numirė parašė, jog buvo atkaklaus lietuviško charakterio, reiškia laikė save lietuviu. Čia sunku suprasti kas kuo save laikė, aš visus imčiau sau, tai yra mums, lenkai, gudai tegul ima sau, visi turėsim sau...Bet kaip nuspręsit...Jodkovska (aptarimas) 15:26, 12 rugpjūčio 2020 (EEST)[atsakyti]

Vytautas ne tik mūsų :). Tiesiog reikėtų išvis vengti tų tautinių kategorijų ir etikečių kalbant apie ikinacionalinių valstybių gyventojus. Hugo.arg (aptarimas) 15:40, 12 rugpjūčio 2020 (EEST)[atsakyti]

Siūlau tokią formuluotę: „vokiečių kilmės Lietuvos aristokratė, rašytoja, poetė, dramaturgė, rašiusi lenkų kalba.“ --Obivan Kenobi (aptarimas) 15:57, 12 rugpjūčio 2020 (EEST)[atsakyti]

Gal gerai, aš nežinau...palieku Jums spręsti. Jodkovska (aptarimas) 17:13, 12 rugpjūčio 2020 (EEST)[atsakyti]

Tokiais atvejais labai sveika būtų tiesiog nurodyti šaltinį, kuris ją tiesiogiai įvardina kaip lietuvių rašytoją. Jei tokio nėra tai ir neburkime čia, tebūnie tiesiog rašytoja. Nereikėtų su kiekvienu personažu iš naujo pradėti asmeninius tyrimus ir teorijas vystyti.--Dirgela (aptarimas) 21:02, 12 rugpjūčio 2020 (EEST)[atsakyti]