Vikipedijos aptarimas:Išnašos

Gairės

@Homo ergaster: Ar žymim kaip {{Gairės}}? -- Mindaur (aptarimas) 23:18, 19 kovo 2024 (EET)

Manau, taip. Nebent dar {{Rašinys}}. --Homo ergaster (aptarimas) 23:36, 19 kovo 2024 (EET)

@Hugo.arg: Kas šį kartą neįtiko? --Mindaur (aptarimas) 23:31, 19 kovo 2024 (EET)

Iš kažkur ištraukta, kad išnašos turi būti dėstomos netvarkingu formatu: Pavardė, Vardas (metai). Veikalas. Toks formatas tinkamas knygos pabaigos bibliografijos sąrašui, tačiau kadangi išnašos rikiuojamos pavartojimo tekste tvarka, tai toks formatas visiškai beprasmis. Primenu, kad lt.wiki nėra anglų vikipedijos klonas, ir tokiuose dalykuose gali būti sava tvarka. Lietuviškai bibliografinė eilutė paprastai nurodoma: Vardas Pavardė, Veikalas. Miestas: leidykla, metai. Pvz., [1], [2], [3]. Lt. Vikipedijoje taip pat toks pateikimas įprastas: Šablonas:Narbutas 2, Šablonas:VLE, Šablonas:HindAZ. Hugo.arg (aptarimas) 09:35, 20 kovo 2024 (EET)

Nebūtina svaidytis "iš kažkur ištraukta" pareiškimais, juk galite tiesiog paklausti. Iš esmės yra du citavo stiliai: 1) autorius-data t.y. dar vadinama Harvardo citavimo sistema ir pvz. APA stilius ar Chicago stilius; 2) autorius-pavadinimas, pvz. MLA stilius ar ISO 690:2021. Įkėliau VDU Bibliotekos nuorodą, kur apžvelgiami citavimo stiliai [4], ten pat lietuvių kalba galima rasti ir stilių aprašymus, pvz. APA stilius [5]. Panašūs standartai ir kituose Lietuvos universitetuose bei jų fakultetuose [6][7]. Taigi naudojami abu stiliai, vis dėlto akademiniuose šaltiniuose labiau dominuoja Harvardo sistema (žiūrint globaliai, sakyčiau tai tapo de facto standartu).

Kas liečia Vikipediją – pats parašykite citatą, pvz.:

{{cite book|title=Apie citavimą|year=2024|first=Jonas|last=Jonaitis}}

Ir jums Vikipedija (o, ne aš) suformatuos APA stiliumi:

Jonaitis, Jonas (2024). Apie citavimą.

Tai vat iš čia ir "ištraukta". Ginčijatės su faktu. Man asmeniškai netrukdo nei vienas nei kitas stilius, tačiau jei Vikipedija nuo senų laikų turi nusistovėjusius šablonus, tai išlaikykime nuoseklumą. Nebent siūlote išradinėti dviratį ir perrašyti dar nuo 2006-ųjų naudojamus CS1 šablonus.

-- Mindaur (aptarimas) 13:27, 20 kovo 2024 (EET)

Taip, pastaba apie išnašų formatą jau buvo išsakyta čia: Šablono_aptarimas:Cite book, jeigu įdomu, aš paklausiau čia ar iš techninės pusės ar būtų įmanoma pakeisti formatą, tai atsakymas buvo, kad šis CS1 modulis senas ir taip užveltas, kad nėra lengvo būdo tai pakeisti ir reikėtų jį perrašyti iš naujo. Nemanau, kad būtų prasmė tą daryti lietuviškojoje Vikipedijoje. Zygimantus (aptarimas) 15:16, 20 kovo 2024 (EET)

@Zygimantus:

• Manau nevertas ginčo reikalas, juk pliki <ref> iš esmės turėtų palaipsniui nykti (teoriškai, ir išnykti), tad {{cite}} šablonai iš esmės nustato citavo stilių. Gairėse tiesiog pradėjau nuo laisvo teksto išnašos kaip įvado, konstatuojant esamą šablonų stilių.
• Visai nematau prasmės keisti formatą lietuviškoje Vikipedijoje, ypač kai Harvardo citavimo sistema paplitus Lietuvos akademinėje bendruomenėje: tai nėra nei "klaidinga", nei kažkuo "nelietuviška"; tiesiog subjektyvaus arba istoriško pasirinkimo reikalas.
• Beje, trumpai užmečiau akį į CS1 Lua kodą. Pakeisti įmanoma, tačiau bereikalingas vargas, be to – sėkmės su lokaliai modifikuoto kodo priežiūra (maintenance). Jei kam įdomu, žr. kodo eilutes 4046, 4048, 4064, 4067, 4069.

-- Mindaur (aptarimas) 16:08, 20 kovo 2024 (EET)

Nematau priežasties, dėl ko paprastas citavimas tarp „ref” žymių „iš esmės turėtų palaipsniui nykti”. Originaliai rašant (ne verčiant iš enwiki) taip daug patogiau, greičiau ir trumpiau, nei naudotis gremėzdiškais cite šablonais. Be to, 100 % garantija, kad išnašos nepaveiks jokios šablono „modernizacijos”. --Obivan Kenobi (aptarimas) 17:09, 20 kovo 2024 (EET)

@Obivan Kenobi: Jei skaitėte gaires, jose paiminėjau kokie yra privalumai, bet pacituosiu: "Šių šablonų dėka išnašos yra sugeneruojamos vieningu formatu, taip išlaikant nuoseklumą; šablonai taip pat įgalina automatinį tikrinimą, taip sumažindami klaidų tikimybę; citatų duomenis taip pat prižiūri ir Vikipedijos botai."

Mane stebina, kad dėl struktūravimo privalumų dar reikia diskutuoti. 2024-ieji metai, duomenų mokslo era. Naudojant plikas <ref> žymes gaunasi stilių mišrainė, nėra jokių minimalių reikalavimų, citatų formatas centralizuotu būdu apskritai nekeistinas, tad rezultate cituojama belekaip ir turim jovalą. Dėl "modernizacijos": CS1 kitose WP (o ir LT) yra naudojami labai seniai ir masiškai; kritiniai šablonai, tad jei ir paveiks, būtų greitai sutvarkyta. -- Mindaur (aptarimas) 18:00, 20 kovo 2024 (EET)

Nesunku tvarkingai ir vienu stiliumi suformatuoti išnašas ir be šablono. O kuo paprasčiau redaguoti, tuo daugiau norinčių prisidėti. Ir atvirkščiai. O kai pernelyg automatizuojama, kaip matyti ir šioje diskusijoje, tai ir patys automatizuotojai su savo ar kitų kolegų automatizacija nebesusitvarko. --Obivan Kenobi (aptarimas) 18:25, 20 kovo 2024 (EET)

Niekas juk nesiūlo visiškai atsisakyti citavimo laisvu tekstu, būtent dėl pradedančiųjų. Tačiau pramokus, derėtų struktūruot. Ar tai užima papildomo laiko? Taip. Tačiau vien dėl to, kad paprasčiau tai dar nebūtinai reiškia, kad geriau. Paprasčiausia ir greičiausia būtų išvis linkus "pamėtyt" ir tiek, nedėt jokių lentelių ar iliustracijų, apskritai neformatuot, taip sakant, su vištos koja parašyt ir tiek bėdų.

Tiek to. Matau, kad Vikipedijos bendruomenė dar daugeliu klausimų yra kitoje epochoje.

-- Mindaur (aptarimas) 19:21, 20 kovo 2024 (EET)

Pažiūrėjau, kaip ir įmanoma padaryti, bet būtų labai daug derinimo, nes tas pats kodas veikia cite journal ir panašiems šablonams. Zygimantus (aptarimas) 20:12, 20 kovo 2024 (EET)

Taigi. Labai rimtas „duomenų mokslas“ prigeneruoti automatiškai tokių "svarbių" kategorijų kaip: Kategorija:CS1 Šveicarijos aukštutinė vokiečių kalbos šaltiniai (de-ch), Kategorija:CS1 klaidos: ignoruotas periodical parametras, Kategorija:CS1 klaidos: URL–vikinuorodos konfliktas ir panašus šlamštas. Hugo.arg (aptarimas) 18:31, 20 kovo 2024 (EET)

Šios kategorijos svarbios, nes skirtos sutvarkyti netvarkingas citatas, o Kategorija:CS1 Šveicarijos aukštutinė vokiečių kalbos šaltiniai (de-ch) ir visas kitas kalbų kategorijas galima išjungti ir ištrinti, jeigu tik yra poreikis. Zygimantus (aptarimas) 20:08, 20 kovo 2024 (EET)

Būčiau už tokių kalbinių kategorijų pašalinimą, nematau prasmės jose. Šiandien kaip tik teko sukurti Kategorija:CS1 naudoja ukrainiečių-kalbos skriptą (uk) ir paslėpti, kad neraudonuotų. Nestea (aptarimas) 20:25, 20 kovo 2024 (EET)

Naudą įžvelgti išties sunku, tai, manau, išjunkim. Homo ergaster (aptarimas) 20:48, 20 kovo 2024 (EET)

Išjungiau pradžioje Kategorija:CS1 lietuvių kalbos šaltiniai (lt), kuri jau pradėjo tuštėti. Dėl užsienio kalbų pasirodo nebuvo tokio atskiro nustatymo, tai aš jį tiesiog analogiškai įgyvendinau ir matau, kad kategorijos irgi tuštėja. Tai po kažkiek minučių bus galima trinti visas tuščias kategorijas pavadinimu Kategorija:CS1 X kalbos šaltiniai (kalbos kodas) Zygimantus (aptarimas) 21:18, 20 kovo 2024 (EET)

Būtent, nemanau, kad išvis čia reikalingos kokios rekomendacijos. Vienur yra užrašyta vienaip, kitur kitaip, viską vienodinti ar vilkti į gremėzdiškus šablonus - tuščias darbas. Hugo.arg (aptarimas) 17:23, 20 kovo 2024 (EET)

Kad nekabėtų skydelis, gal pataisome maždaug taip: „Naudojant CS1 citavimo šablonus, Vikipedijoje išnašos automatiškai suformatuojamos pagal Harvardo citavimo sistemą (angl. Harvard referencing system), kai pirma rašomas autorius ir data (ši sistema plačiai naudojama ir akademiniuose šaltiniuose).“? --Homo ergaster (aptarimas) 18:03, 27 kovo 2024 (EET)

Manau, kad gerai, tik gal pridėkite pastabą, kad CS1 šablonai yra aprašyti kitame skyrelyje. Kitaip naujokams bus neaišku kas tas "CS1". -- Mindaur (aptarimas) 18:35, 27 kovo 2024 (EET)

Tai taip ir pataisiau. Homo ergaster (aptarimas) 18:51, 27 kovo 2024 (EET)