Aptarimas:NKVD

Straipsnio aptarimas iš Vikipedijos, laisvosios enciklopedijos.
Jump to navigation Jump to search

Nesuprantu, kodėl vikėje turiu rašyti "Tarybų Sąjunga", "TSRS", "LTSR" ir t.t., - juk beveik visi mūsų istorikai ir politologai (LR "kairieji" politikai su jų anachronistiška leksika šiuo atžvilgiu, manau, "nievsčiot") jau seniai rašo "Sovietų Sąjunga", "SSRS", "LSSR"... Gugis 14:15, 15 Birželio 2006 (EEST)

Tai niekas ir neliepia taip rašyti, bet vadovaujantis VLKK išaiškinimu, nei vienas iš šių variantų (Tarybų/Sovietų) nėra teisingesnis, dėl to kiti vieni rašo vienaip, kiti - kitaip. knutux 14:22, 15 Birželio 2006 (EEST)

Aišku (tenka ir man su ta komisija reikalų turėti, tai galiu tik pasiguosti, kad dėl istorinių sąvokų bei terminų rašymo iš joje dirbančių moterėlių nuolat gaunu mažd. tokią rekomendaciją: "dėl šito tai jau jūs ten patys savo įstaigoje susitarkite"). Tačiau anksčiau ar vėliau vis vien turėsime surengti kokį nors balsavimą ir po jo vartoti jau tik vieną - demokratišku būdu pasirinktą formą. Gugis 15:40, 15 Birželio 2006 (EEST)

Man tai būtų priimti abu variantai, tik soviet* gal būtų nuosekliau, nes yra tokie terminai kaip "sovietizacija", "sovietologai", kurių niekaip neperversi į "tarybizaciją", "tarybologus" ir pan. :) Dirgela 20:21, 18 Birželio 2006 (EEST)

Genocidas[redaguoti vikitekstą]

Dėl sąsajų su genocidu galima pasiskaityti kad ir en:Deportation of the Chechens and Ingush. Reikėtų tik tiksliau suformuluoti. --Homo ergaster (aptarimas) 00:51, 31 rugpjūčio 2019 (EEST)[atsakyti]

Na bet kuriuo atveju reikėtų konkrečių šaltinių --Nomad (aptarimas) 00:56, 31 rugpjūčio 2019 (EEST)[atsakyti]
Tai taip, reikėtų visam straipsniui. Yra minėtame en wiki straipsnyje skiltis, aptarianti genocido klausimą. Tai naudotojas nelabai teisus, teigdamas, kad "tai yra bene žinomiausias faktas, jog NKVD niekuomet per savo veiklos dešimtmetį neįvykdė jokių veiksmų, kurie gali būti net per sprindį sutapatinami su "genocido" sąvoka".

„Some think that this deportation constitutes an act of genocide according to the IV Hague Convention of 1907 and the Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide of the U.N. General Assembly (adopted in 1948), including French historian and expert on communist studies Nicolas Werth,[118] German historian Philipp Ther,[71] Professor Anthony James Joes,[119] American journalist Eric Margolis,[120] Canadian political scientist Adam Jones,[121] professor of Islamic History at the University of Massachusetts Dartmouth Brian Glyn Williams,[70] scholars Michael Fredholm[122] and Fanny E. Bryan.[12] Raphael Lemkin, a lawyer of Polonized-Jewish descent who initiated the Genocide Convention, assumed that genocide was perpetrated in the context of the mass deportation of the Chechens, Ingush, Volga Germans, Crimean Tatars, Kalmyks and Karachay.[123] German investigative journalist Lutz Kleveman compared the deportation to a "slow genocide".[76] In this case this was acknowledged by the European Parliament as an act of genocide in 2004:[124]

...Believes that the deportation of the entire Chechen people to Central Asia on 23 February 1944 on the orders of Stalin constitutes an act of genocide within the meaning of the Fourth Hague Convention of 1907 and the Convention for the Prevention and Repression of the Crime of Genocide adopted by the UN General Assembly on 9 December 1948.[125]“ --Homo ergaster (aptarimas) 01:06, 31 rugpjūčio 2019 (EEST)[atsakyti]

Taip pat VLE [1]: "Genocidą tiesiogiai vykdė į Lietuvą perkeltos arba čia sudarytos SSRS saugumo ir vidaus reikalų institucijos, veikusios įvairiais pavadinimais (NKVD, Valstybės saugumo liaudies komisariatas, Vidaus reikalų ministerija, Valstybės saugumo ministerija, KGB ir kiti)". --Homo ergaster (aptarimas) 01:35, 31 rugpjūčio 2019 (EEST)[atsakyti]

Ingušų bei čečėnų tautybės atstovų deportacijos prilygo etninio valymo sąvokos veiksmams, t.y, konstatavo priverstinai įvykdytą gyventojų perkėlimą - esminė klaida yra ta, jog šis teiginys neatitinka genocido sąvokos, kadangi deportacijos, kaip ir Lietuvos TSR atveju, prilygo etniniui valymui, bet ne sistemingui (ir sąmoningui) tautos atstovų masiniui nakinimui. Jablonskis895 (aptarimas) 01:13, 31 rugpjūčio 2019 (EEST)[atsakyti]

Kad ir kaip keistai skambėtų, tai nelabai svarbu. Ne mums spręsti, atitinka apibrėžimą ar ne - įsivaizduok Vikipediją kaip vieną didelį referatą, ar konspektą, kitur publikuotos informacijos. Panašu, kad NKVD veiklą genocidu laiko ne vienas šaltinis, todėl taip ir parašysime. Tačiau gali būti, kad taip pat yra ir ne vienas rimtas šaltinis, teigiantis ką tu čia parašei. Kokie nors istorikai, genocidų tyrinėtojai ir panašiai. Jei taip yra, galima straipsnį papildyti ir parašyti, kad tokie ir tokie istorikai veiklą laiko genocidu, remdamiesi tokiais tai argumentais, o tokie tai - nelaiko, remdamiesi tokiais tai argumentais. Tik nederėtų per daug išsiplėsti, straipsnis apie NKVD, ne apie konkrečius etninius valymus/genocidus ar genocido sąvoką. --Nomad (aptarimas) 02:00, 31 rugpjūčio 2019 (EEST)[atsakyti]
Tai, kitaip tariant, genocidas "ant popieriaus", bet ne objektyvioje ir fizinėje realybėje, ypatingai, kai brutalaus ir kruvino, neapsakomai genocidiškai genocidinio ir turbūt labiausiai iš visų pasaulio genocidų genocidiškiausio genocido metu pasirinktos tautos natūralaus gyventojų prieaugio koeficientas pasirodo esąs nepaliaujamai kylantis. Priimu jūsų sprendimą. Jablonskis895 (aptarimas) 02:18, 31 rugpjūčio 2019 (EEST)[atsakyti]
Tiesa sakant, nieko nesupratau. Bet jei norite išsakyti savo mintis genocidų klausimu, tai Vikipedija ne visai tam vieta --Nomad (aptarimas) 18:50, 31 rugpjūčio 2019 (EEST)[atsakyti]
Yra labai skirtingų interpretacijų kas yra genocidas, nemažai žydų istorikų ir aktyvistų, net kiek pamenu ir Leonidas Donskis, yra linkę teigti, kad genocido terminas taikytinas tik žydams, o visi kiti atvejai esą yra nepakankamai genocidiški, nes neva tremiami "turėjo galimybę išgyventi". Yra ir labai plačių genocido apibrėžimų. Bet kaip ir minėta straipsnis ne apie tai.--Dirgela (aptarimas) 19:06, 31 rugpjūčio 2019 (EEST)[atsakyti]