Aptarimas:Katalonijos nepriklausomybės paskelbimas

Įdomu kas šiame straipsnyje kelia abejones? Straipsnis teisingas, tokia valstybė egzistuoja, nors tik patiems katalonams. Superduperwikis (aptarimas) 17:17, 9 lapkričio 2017 (EET)

Visų pirma teiginys, kad tokia valstybė susikūrė. Straipsnyje implikuojama, kad ji egzistuoja realiai, o ne kažkieno vaizduotėje ar noruose. Štai šį dalyką visų pirma ir reikia apibrėžti - ar ši valstybė reali, ar kažkas kaip Užupio respublika (net ir ši yra kur kas realesnė už Katalonijos respubliką, susidariau tokį įspūdį). Nei viename pridėtame šaltinyje [2][3] toks darinys Katalonijos Respublika ir jo "susikūrimas" neminimas.

Be to, matau, kad paskutiniuoju metu Commons projekte "trolinamas" pasaulio žemėlapis, kur spalvinama Venesuela, tariamai pripažinusi šią valstybę. O kitų neteisingų teiginių straipsnyje irgi yra, pvz., rašoma, kad M. Rajoy Katalonijos parlamentą paleido tą pačią dieną - iš tikro paleido kitą. Rašoma Abchazija[9] ir Pietų Osetija[10] pranešė, kad gali pripažinti Katalonijos suverenitetą, jei ji atsilygins tuo pačiu - tačiau pateiktuose šaltiniuose visai kitokia informacija. Yra skyrelis Užsienio ryšiai, kai iš turinio matyti, kad nieko panašaus nėra.--SubRE (aptarimas) 18:12, 9 lapkričio 2017 (EET)

Kaip suprantu dėl pirmų dviejų pastraipų abejonių nėra - perkeliu žymą žemiau, kad būtų aiškiau kas yra abejotina.--Dirgela (aptarimas) 18:30, 9 lapkričio 2017 (EET)

Blogai supratote - aš aiškiai parašiau, kad pridėti šaltiniai nepatvirtina teiginio apie Katalonijos Respublikos susikūrimą.--SubRE (aptarimas) 18:40, 9 lapkričio 2017 (EET)

Ši valstybė yra vertinama prieštaringai, nors Ispanijos teismas anuliavo Katalonijos nepriklausomybės deklaraciją bei įvedė tiesioginį valdymą. Tačiau kaip visada yra vienas "bet"... Katalonija yra turėjusi savo valstybę, todėl ji turi visas teisęs į valstybingumą. Yra Katalonijos parlamentas, kuriame yra ir partijos. Tai ne tas pats kaip "Užupio respublika". --Gosireo.tm (aptarimas) 21:06, 9 lapkričio 2017 (EET)

Šis straipsnis egzistuoja 43 vikipedijoje, taigi ką daryti: straipsnis reikalingas, o išvadų kaip sutvarkyti ir toliau nėra. Superduperwikis (aptarimas) 18:44, 9 lapkričio 2017 (EET)

Matau, kad En viki parašė, kad tai yra "pasiūlyta" valstybė. O kad Viki papuolė į trolių, o gal naivių entuziastų, informacijos srautą, kuriuo jie išradinėjo šios valstybės sienas, himnus, valiutą - na, ką padarysi.--SubRE (aptarimas) 19:07, 9 lapkričio 2017 (EET)

Gal nereikėtų mūsų visų taip imti ir išvadinti troliais? Turėjai pastabų, į jas buvo atsižvelgta, o jei nepatinka straipsniai apie nepripažintas ir netikras valstybes tai čia skonio reikalas, niekas neverčia skaityti.--Dirgela (aptarimas) 17:31, 10 lapkričio 2017 (EET)

Aš turėjau omeny bendrą trolių darbą kitų kalbų vikipedijose, pas mus buvo tik perkelta informacija iš kitų viki.--SubRE (aptarimas) 18:52, 10 lapkričio 2017 (EET)

Parodykit man šaltinį, kuriame rašoma, kad Venesuela oficialiai pripažįsta Katalonijos Respubliką, kitaip nepatikėsiu. Superduperwikis (aptarimas) 19:57, 9 lapkričio 2017 (EET)

Skamba neįtikinamai ir man. Kiek panaršiau, nieko panašaus neaptikau. Nors... "15 min" lapkričio 6 d. rašo, - "Belgijos užsienio reikalų ministras Didier Reyndersas tvirtino, kad šį klausimą turi spręsti teismai, o ne politikai, nors kai kurie jo paties vyriausybės nariai, flamandai neseniai išsakė kritikos Ispanijai". --Gosireo.tm (aptarimas) 20:32, 9 lapkričio 2017 (EET)

Paveikslėlis formatuojamas Commons projekte - koks suformatuotas, tokiu atvaizduojamas čia. Jau kelis kartus buvo sužaista su ta Venesuela. Anglų Viki jis jau pašalintas, tai siūlau šalinti jį ir iš čia. --SubRE (aptarimas) 01:35, 10 lapkričio 2017 (EET)

EN.WIKI parašyta kad Venesuelos užsienio reikalų ministras Jorge Arreaza išreiškė solidarumą su katalonų žmonėmis ir paragino paleisti "politinius kalinius". Bet tai nereiškia pripažinimo. Superduperwikis (aptarimas) 07:45, 10 lapkričio 2017 (EET)

PEN

Turbūt pats laikas pasakyti ir pabrėžti, kad "rašytojai iš tarptautinio PEN klubo Taikos komiteto ir tarptautinis PEN kongresas, įvykęs 2017 m. priėmė rezoliuciją, raginančią, kad Ispanijos vyriausybė gerbtų Europos žmogaus teisių chartiją. Tai rodo tarptautinio PEN poziciją ir susirūpinimą. Tarptautinis PEN klubas nesikiša į vyriausybių politiką, bet užima poziciją, gindamas žmogaus teises. Ispanijos vyriausybė surengusi policijos smurto "performansus" referendumo dieną kaip tik jas ir pažeidė. Tačiau pažeidimų būta ir anksčiau, kelias savaites iki balsavimo buvo bandoma užgniaužti išraiškos laisvę - blokavo interneto tinklalapius, policija darė reidus į laikraščių ir žurnalų redakcijas... katalonus palaikė kroatų, vengrų, slovėnų, portugalų, Šveicarijos italų, net japonų PEN centrai. Beje, ispanų PEN centro veikla 2015 m. suspenduota. Tačiau baskų PEN centras ir Galicijos rašytojų asociacija solidarizavosi su Katalonija nuo pat pradžių. Oksitanijos PEN centras taip pat palaiko." Ištrauka iš straipsnio "Apie Katalonijos laisvę "demokratinės" Ispanijos sąlygomis. - "DELFI". Taigi, nesunku ir numanyti, iš kur pirmiausiai ateitų oficialus Katalonijos nepriklausomybės palaikymas. --Gosireo.tm (aptarimas) 22:28, 14 lapkričio 2017 (EET)

Na, o kiek tai susiję su straipsniu? Šiaip jau, nepripažintos valstybės faktiškai kontroliuoja savo teritoriją, turi valdžios struktūras ir pan., o šiuo atveju to nėra, įvestas tiesioginis valdymas, tad nelabai yra ir ką pripažinti. EN Wiki apie šį darinį rašo būtuoju laiku. --Homo ergaster (aptarimas) 22:40, 14 lapkričio 2017 (EET)

Palaukim gruodžio 21 d. rinkimų. Tada išaiškės daugiau detalių, vaizdas taps gal kiek aiškesnis. Tiesa, reikia paminėti tai, kad Katalonija turi savo regiono parlamentą, (nepaisant to, kad įvestas tiesioginis valdymas) kurios rinkimai bus paminėta data aukščiau. Na, o Puigdemontas ir jo nariai gali vyriausybę formuoti ir emigracijoje (pvz: lenkų Antrojo pasaulinio karo metu), iki kol visiškai išsispręstų Katalonijos nepriklausomybės klausimas. --Gosireo.tm (aptarimas) 23:02, 14 lapkričio 2017 (EET)

Visgi straipsnio aptarime reikėtų diskutuoti apie straipsnį, o ne bendrus klausimus.--Dirgela (aptarimas) 19:58, 15 lapkričio 2017 (EET)

Pavadinimas

Kadangi turinys faktiškai yra apie nepriklausomybės deklaraciją ir jos padarinius, atitinkamai keičiu pavadinimą.--Dirgela (aptarimas) 19:35, 21 gruodžio 2017 (EET)

Abejotinas?

Ar po visų tvarkymų ir pervadinimų šiame str. dar liko kažkas abejotino, ar jau galima pašalinti skydelį? --Nomad (aptarimas) 21:46, 29 birželio 2019 (EEST)

Buvo suabejota šiuo teiginiu "Rašoma Abchazija[9] ir Pietų Osetija[10] pranešė, kad gali pripažinti Katalonijos suverenitetą, jei ji atsilygins tuo pačiu - tačiau pateiktuose šaltiniuose visai kitokia informacija.". Manau reiktų išmesti visą paskutinį skyrelį su visu skydeliu.--Dirgela (aptarimas) 18:46, 1 liepos 2019 (EEST)