Aptarimas:Gruzija

Sakartvelas, ne "Gruzija"

Vikipedijoje turi būti vartojami oficialūs pavadinimai, tradicinius paliekant kaip gretutinius. https://vlkk.lt/konsultacijos/4182-gruzija Euglenos sandara (aptarimas) 06:15, 28 spalio 2022 (EEST)

Kol straipsnio pagrindinis pavadinimas dar yra diskutuotinas (nors neturėtų būti), pakeičiu lentelėje esantį šalies pavadinimą į oficialų, kaip yra įprasta tokiuose šablonuose. Euglenos sandara (aptarimas) 14:29, 28 spalio 2022 (EEST)

Jei nebus opozicijos, žadu grąžinti oficialų Sakartvelo pavadinimą. Euglenos sandara (aptarimas) 14:32, 28 spalio 2022 (EEST)

Pritariu, Sakartvelui turėtų būti teikiama pirmenybė. Tai oficialus pavadinimas ir išpopuliarėjęs tarp žmonių. Nesąmonė kai net Google Žemėlapiai naudotoja šį pavadinimą, o Vikipedija - ne. DerasLTU (aptarimas) 18:55, 19 lapkričio 2022 (EET)

Nenustygstančių aptarinėtojų ir pervardintojų dėmesiui ir šiaip – kaip mūsiškė „Gruzija“ atrodo kitakalbių viki kontekste, atsivertus vikiduomenis: https://www.wikidata.org/wiki/Q230#sitelinks-wikipedia. --Vilensija (aptarimas) 22:22, 19 lapkričio 2022 (EET)

Vis pervadinėjama pirmyn ir atgal, reikėtų galutinai šitą reikalą „išrišti“. --Homo ergaster (aptarimas) 18:35, 3 birželio 2024 (EEST)

Reikėtų apžvelgti VP:ŠLT, bet pastaraisiais metais "Sakartvelas" akivaizdžiai dominuoja. Iš vienos pusės, tai sąlyginai naujas reiškinys. Iš kitos pusės, tikėtina, kad ši vartosena šaltiniuose nusistovės ir bus pagrindine vartosena negrįžtamai. Be to, reikėtų laikytis nuoseklumo: jei buvo pervadintas straipsnis "Kijevas" į "Kyjivas" (kas, galbūt, labiau kontroversiška), tai reikėtų laikytis nuoseklumo ir tų pačių standartų kitais atvejais (pvz. dėl "Charkivo" ir "Lvivo" jau kaip ir nebeturėtų kilti klausimų). -- Mindaur (aptarimas) 19:05, 3 birželio 2024 (EEST)

Na, kad vėl įsivyrautų "Gruzija" bent jau šiuo metu atrodo menkai tikėtina. Dar vienas panašus atvejis – "Svazilandas" -> Esvatinis". Dėl jo diskusijų kažkaip nekilo. Homo ergaster (aptarimas) 15:04, 4 birželio 2024 (EEST)

Bando flirtuoti su RU, priėmę „inoagentų“ įstatymą. Ar bus pageidaujančių apžvelgti VPŠLT? Vangiai diskutuojama. --Vilensija (aptarimas) 16:28, 4 birželio 2024 (EEST)

Esvatinis - kitas atvejis. Valstybė pasikeitė pavadinimą, ir viskas. Šiuo atveju "Gruzija" yra tradicinis, per daugelį dešimtmečių nusistovėjęs pavadinimas, pakeistas kelių politikų akla iniciatyva, niekieno neatsiklausus. Žodžiai "Gruzija", "gruzinų", "gruziniškas" įaugę į lietuvių kalbos vartoseną (gruziniškas vynas, gruziniški chačiapuriai, gruzinų vyrai, etc.). Kam dar trūksta kažko, gali Kauno autobusų stotyje užsukti į restoraną "Senoji Gruzija". Negana to, pervadinus pasidaro neaiškumai su istoriniais terminais (jau vienas veikėjas rašė Sakartvelo ir Lietuvos santykiai, kur aiškiai painiojosi ir rašė kartvelų valstybė Gruzijos karalystė ir t. t.). Kartvelų kalba - irgi ydingas pavadinimas, nes kartvelų kalbomis vadinamos keletas giminiškų regiono kalbų (gruzinų, megrelų ir kt.). Tai ta pati nesąmonė, kaip ir su juo Kyjyvu, ar kaip ten, kur dabar ką - turi būti Kyjyvo Rusia (kai dar jokios ukrainiečių kalbos nebuvo ir pavadinimas Kijevas atspindi ankstesnį tarimą) ar Kyjyvo kotletas? Nepasiduokime politikavimams. Turkai irgi įsigeidė, kad juos vadintų Türkiye. Dalis padlaižiautojų (visokios FIFA ir t.t.) taip ir pradėjo vadinti, bet visur kitur Turkey, ir nesuka galvos. Galop, pats žodis Gruzija yra ne rusiškos, o tų pačių gruzinų kilmės, nuo seno vartojamas rytų slavų ir persų. Hugo.arg (aptarimas) 17:23, 4 birželio 2024 (EEST)

Na taip, su Sakartvelu ir istorinių Ukrainos vietovardžių perdarymu labai kvepia politinėmis ideologijomis. Tarsi norima pasirodyti baltesniais už baltus :) CD (aptarimas) 07:47, 5 birželio 2024 (EEST)

@Hugo.arg: Kai buvo Kijevo Rusia, tai lygiai taip pat nebuvo nei rusų kalbos, nei Maskvos valstybės (ar tuo labiau Rusijos), o rusėnų kalbai (taip pat ir senajai rytų slavų kalbai) lingvistiškai artimiausia yra dabartinė ukrainiečių kalba. Tačiau turbūt žinote. Grįžkime prie temos; keli aspektai:

• Gerai, kad išdėstėte pagrįstą nuomonę (skirtingai nei vienas rašinėtojas, sugebėjęs išspausti tik padriką veblenimą). Tačiau grindžiant turime remtis Vikipedijos principais ir taisyklėmis, o tai yra rėmimasis šaltiniais. Jei jums norisi užsiimti savais tyrimais ir iš jų išplaukiančiais išvedžiojimais kaip ką nors reikėtų vadinti: galbūt geriau ieškokite galimybių tapti kokios nors kalbos komisijos nariu. Juk Vikipedija nėra kalbos komisija ar kalbininkų būrelis. Kauno autobusų stotis, kaip argumentas (ar "šaltinis"?), kelia šypseną. Dar gal aplankykite Kalvarijų turgų ir paklausinėkite babyčių -- ten dar įdomesnių kalbinių perliukų papasakos. :) Argumentas būtų jei, pavyzdžiui, atkreiptumėte dėmesį, kad Google Scholar paieškoje "Gruzija" su site:.lt filtru pateikia 427 rezultatus, o "Sakartvelas" / "Sakartvelo" tik 61/84; paieška lituanistika.lt atitinkamai 93 vs 30; ir panašiai. Jūsų teiginys, kad žodžiai "Gruzija", "gruzinų", "gruziniškas" yra paplitęs lietuvių kalboje yra teisingas, bet reikėtų turėti omenyje, kad niekas nesiūlo šalinti šių žodžių vartosenas. Kalba eina apie tai kuris valstybės pavadinimas yra labiau vartotinas variantas.
• Kalba yra gyvas reiškinys, o istorija nesibaigė. Terminai bei pavadinimai laikui bėgant kinta ir tai yra natūralu. Taip pat keičiasi politinis bei kultūrinis žemėlapis. Galbūt kažkam yra polinkis įsikibus laikytis vienos ar kitos ideologijos. Štai čia vienas rašinėtojas jau baigia nužliumbt visas Vikipedijos pakampes dėl "tarybų". Sistema skelbėsi atėjusi "amžiams", bet gavosi taip, kad jos žlugimą beliko pravardžiuoti "istorijos falsifikavimu" (nes iki tol istorijos, matyt, nebuvo?). Pasaulis pilnas pokyčių (nebent užaugote prie Brežnevo), o istorija nepasibaigė kartu su paskutiniu Tarybinės Enciklopedijos tomu. Pavadinimas "Sakartvelas" pastaruoju metu plinta (bet jūsų asmeniškai juk niekas neverčia vartoti vieną ar kitą terminą); Vikipedijos redaktorių tikslas, šiuo atveju, yra nustatyti ar tas pokytis vyksta, ar jis reikšmingas, ir/arba konstatuoti, kad jis jau yra įvykęs (arba ne).

Taigi, apibendrinimui: net ir turint pagrįstą nuomonę, derėtų mokėti suformuluoti tinkamus argumentus; ir taip pat nepamiršti, kad konsensusas laikui bėgant gali pasikeisti.

-- Mindaur (aptarimas) 17:50, 7 birželio 2024 (EEST)

Pasižiūrėjus į straipsnius žiniasklaidoje, pastaruoju metu dominuoja „Sakartvelas“ ([1], [2], [3], [4]), kartais dar pasitaiko ir „Gruzija“, kai kada – ir vienas, ir kitas pavadinimas. Pvz., [5], [6], [7], [8]. 2019 m. rašyta, kad vis dar dominuoja „Gruzija“ ([9]). --Homo ergaster (aptarimas) 19:55, 7 birželio 2024 (EEST)

Žiniasklaidoje – tikrai taip, ypač politinėmis temomis. Tačiau nėra aišku ar toks pokytis yra įvykęs, pavyzdžiui, akademiniuose šaltiniuose (žr. Google Scholar, lituanistika.lt ir pan) bei kitoje literatūroje (pvz. žvilgtelėkite į knygos.lt, pegasas.lt ir kt. paieškas). Tad nors Hugo teisingai nesuformulavo argumento, kai kurie aspektai verti nagrinėjimo: pvz. tikėtina, kad "gruzinų virtuvė" vis dar plačiai vartojama šaltiniuose kulinarinėse temose. Kitaip sakant, yra daugiau šaltinių, ne vien tik naujienų portalai. Ar pavadinimo vartojimas kulinarinėse temose yra reikšmingas sprendžiant valstybės pavadinimą (t.y. geografijos, politikos bei tarptautinių santykių kontekste)? Gal ir ne.

Vis dėlto, įrodymo VP:NAŠTA tenka inicijuojantiems siūlymą. -- Mindaur (aptarimas) 16:37, 9 birželio 2024 (EEST)