Vikipedijos aptarimas:Patikimi šaltiniai

Balsavimas dėl patvirtinimo

Taisyklė, „užbaigianti“ pagrindinių turinį reguliuojančių taisyklių rinkinį (Vikipedija:Patikrinamumas, Vikipedija:Mokslinis naujumas netoleruojamas, Vikipedija:Neutralus požiūris). Siūlyčiau priimti. --Martynas Patasius (aptarimas) 20:34, 28 liepos 2015 (EEST)

Už:

1. --Martynas Patasius (aptarimas) 20:34, 28 liepos 2015 (EEST)
2. --Snooker apt. 23:16, 29 liepos 2015 (EEST)

Prieš:

1. --Dirgela (aptarimas) 20:40, 28 liepos 2015 (EEST)

Susilaiko:

1. --Vilensija (aptarimas) 07:56, 30 liepos 2015 (EEST)
2. --AudriusA (aptarimas) 12:12, 1 rugpjūčio 2015 (CET). Nekonkretu ir nelabai naudinga bet labai sunku ką nors geriau pasiūlyti.

Komentarai:

Tiesa pasakius labiau primena Vikipedijos rašinį, o ne taisykles.--Dirgela (aptarimas) 20:40, 28 liepos 2015 (EEST)

Kuo? Žinoma, iš principo galima padaryti ir, tarkim, informacinį puslapį apie žodžių junginį, bet bendri principai, pagal kuriuos nustatoma, ar šaltinis tinkamas, taisyklei regis būtų artimesni... --Martynas Patasius (aptarimas) 21:39, 28 liepos 2015 (EEST)

Antroje ir trečioje pastraipoje visi sakiniai yra su "gali būti". O gali ir nebūti? Tai kur taisyklė? Jei tai taisyklės tik pirmoje ir paskutinėje pastraipoje, tai kam antra ir trečia "gali būti" išmestos kaip patuščiažodžiavimas ar perkeltos į aptarimą, atkirą rašinį, nes maža ko dar gali būti ar nebūti?--Dirgela (aptarimas) 19:47, 29 liepos 2015 (EEST)

„Gali būti“ irgi būna visokių.

Tarkim, „Bendru atveju šaltinis gali būti laikomas patikimu, jei jis yra laikomas patikimu kitų patikimų šaltinių.“ rodo, kad jei šaltinį patikimu laiko tik Vikipedijos naudotojas („Aš žinau, kad tai tiesa!!!“), tai šaltinis negali būti laikomas patikimu. „Taip pat ir įvairūs pasisakymai gali būti laikomi patikimu šaltiniu nurodant jų autoriaus nuomonę vienu ar kitu klausimu.“ irgi sako, kam jų naudoti negalima. Kaip dar tai pasakyti? „Taip pat ir įvairūs pasisakymai turi būti laikomi patikimu šaltiniu nurodant jų autoriaus nuomonę vienu ar kitu klausimu.“ skambėtų kvailai, be to, daugeliu atvejų tos nuomonės straipsnyje tiesiog nereikia, tad ir dėl šaltinių neverta sukti galvos.

O kitur išties taisyklė negali būti užrašyta nelanksčiai. Tarkim, jei kokia „Lietuvos Masonų, Iliuminatų ir tarakonų stebėjimo draugija“ leistų žurnalą ir rašinėtų recenzijas, tai dar nereikštų, kad tas žurnalas taptų patikimu šaltiniu. Bet apskritai straipsnis recenzuojamame žurnale yra patikimiausia iš plačiai naudojamų šaltinių rūšių. Ir jei šaltiniai patikimi, kai juos tokiais laiko kiti šaltiniai, vis viena reikia kažkokių šaltinių, nuo kurių būtų galima pradėti... --Martynas Patasius (aptarimas) 21:52, 29 liepos 2015 (EEST)

O kodėl negalima išsiversti be "gali būti" ir "turi būti"? "šaltinis laikomas patikimu, jei jis yra laikomas patikimu kitų patikimų šaltinių". Kam tie "gali būti bendru atveju"? O jei negali parašyti vienareikšmiškai taisyklės tai jos ir nėra, dėl to išvirsta tekstas į geras mintis ir patarimus, bet taisyklėmis to tikrai nepavadinsi. "Taip pat ir įvairūs pasisakymai gali būti laikomi patikimu šaltiniu nurodant jų autoriaus nuomonę vienu ar kitu klausimu." - šito išvis nesuprasi ką norėjai pasakyti. Gal pavyzdį kokį "įvairių pasisakymų"? Dėl tarakonų tai ir rašyk apie recenzuojamus žurnalus, o ne kažkokią miglą "gali būti, gali nebūti". Kaip ir minėjau, jei negali suformuluoti taisyklės tai kam tie pasvarstymai. Kelk juos į kokius pagalbos puslapius ar vikipedijos rašinius, jei jau taip norisi rašyti :) --Dirgela (aptarimas) 07:24, 30 liepos 2015 (EEST)

„Dėl tarakonų tai ir rašyk apie recenzuojamus žurnalus, o ne kažkokią miglą "gali būti, gali nebūti".“ – parašius taip, patikimu šaltiniu taps en:Journal of Scientific Exploration ar en:Homeopathy (journal). Dėl to ir parašyta atsargiai. Tai apytikslė taisyklė, bet ne šiaip patarimas.

„Kam tie "gali būti bendru atveju"?“ – todėl, kad kitoje pastraipoje bus jau ne bendri atvejai (bendras atvejis leidžia patikimais šaltiniais paskelbti dvi kaimynes, kurios tiki viena kitos skleidžiamais gandais, tad reikia šaltinių, už kurių būtų galima „užsikabinti“). Bet jei labai norisi, „gali būti“ bus galima ištrinti.

„Gal pavyzdį kokį "įvairių pasisakymų"?“ – na, tarkim, „Lino Karaliaus bei Aleksandr Sacharuk apkalta“ (Specialus:Diff/3261762): „Iš pradžių Sacharukas teisinosi L. Karaliaus kortele balsavęs „norėdamas įsitikinti, ar tikrai parlamentaras gali savo kortele pasinaudoti tik sėdėdamas savo vietoje“, tačiau 2010 m. sausio 21 d. Seimo Etikos ir procedūrų komisijos (EPK) posėdyje jau teigė, esą jis „susipainiojęs tarp kortelių“.“. Tokiem teiginiam užtenka jo paties žodžių (iš, tarkim, kokios stenogramos). Teiginiui „Jis susipainiojo tarp kortelių.“ jų neužtenka. --Martynas Patasius (aptarimas) 23:20, 30 liepos 2015 (EEST)

Siūlyčiau sustabdyti balsavimą ir padirbėti su tekstu, nes dabar įspūdis, kad tekstą supranta tik autorius. Dabartinis tekstas yra "gali būti" rinkinys, kuris niekaip netiks sprendžiant Vikipedijoje iškylančius klausimus.--Dirgela (aptarimas) 20:20, 31 liepos 2015 (EEST)

Nėra bent kiek išsamesnio patikimų šaltinių pavardijimo, tai, manau, nereikia kolkas ir balsavimo. Taisyklių tvarkytojui tai neaktualu, bet kuriančius N straipsnius tai turėtų labiau dominti, nei pačios taisyklės. Galima pažiūrėti paskutinius N str., jų „šaltinius“ ir „nuorodas“. Nelabai ką rasime iš to Sąrašo.--Vilensija (aptarimas) 07:56, 30 liepos 2015 (EEST)

Jų tiesiog per daug, kad galėtume gauti išsamų sąrašą. Tarkim, en:List of entomology journals (Special:Diff/671622786) išvardija ar ne 23 žurnalus vien apie vabzdžius, kurių pavadinimai prasideda „A“ (toliau neskaičiavau)... ISI Master list sudaro turbūt daugiau, nei 10000 žurnalų – ir tik tai tik labiausiai prestižiniai, kuriuose rašoma angliškai... Ne, tikro sąrašo tikėtis neverta. --Martynas Patasius (aptarimas) 23:31, 30 liepos 2015 (EEST)

Dėl visa ko paminėsiu tai, kas buvo „sutarta“ kitur: galima prikurti detalesnių taisyklių, aiškiau nusakančių, kokius šaltinius laikyti patikimais atskirose srityse. Tai, kad bendru atveju bent kol kas nepavyksta sukurti nieko žymiai tikslesnio už tai, kas surašyta čia, irgi beveik „sutarta“. Nesutarta dėl to, ar tokiu atveju bendrų taisyklių reikia (aišku, aš manau, kad reikia – atskiri atvejai visko nepadengs). --Martynas Patasius (aptarimas) 21:31, 1 rugpjūčio 2015 (EEST)

Sprendimas:

Balsavimo pabaiga numatyta 2015 m. rugpjūčio 11 d. --Martynas Patasius (aptarimas) 20:34, 28 liepos 2015 (EEST)