Vikipedijos aptarimas:Kandidatavimas į administratorius/Dėl Dirgela, Nomad ir Snooker administratoriaus teisių atėmimo
Dėl Dirgela (biurokrato ir administratoriaus), Nomad (administratoriaus) ir Snooker (administratoriaus) teisių atėmimo[redaguoti vikitekstą]
Manau, kad reikia atimti teises (biurokrato ir administratoriaus) iš naudotojo Dirgela bei administratoriaus teises iš naudotojų Nomad ir Snooker. Pagrindinė prie piktnaudžiavimas bendruomenės suteiktais administratoriaus įgaliojimais bei administravimo rekomendacijų nesilaikymas. Kaltinimai paremti 2011 m. lapkričio mėn. 6-8 d. administratorių veiksmais ir pasisakymais, žiūrėkite: [1], [2], [3], [4], Aptarimas:Robertas Degesys, [5], [6], Specialus:Indėlis/Brox, Specialus:Indėlis/Onsettouch - manau to pakanka.
Balsuojant už teisių atėmimą šiems naudotojams, kviečių atsižvelgti į jų indėlį vystant Vikipediją, o taip pat ankstesnius jų veiksmus ir bendravimo kultūrą, bet ne senesnę kaip vienerių metų. Keliant papildomus kaltinimus šiems administratoriams prašau prisilaikyti nešališkumo.
Pastaba: Kadangi pagal pateiktus kaltinimus šiems administratoriams, naudotoją Brox laikau neteisėtai nukentėjusiu, kviečiu kitus administratorius tai įvertinti ir sudaryti sąlygas, kad naudotojas Brox taip pat galėtų pareikšti savo nuomonę kol vyksta šis balsavimas.
-- Vpovilaitis Aptarimas Indėlis 08:59, 8 lapkričio 2011 (EET)
Už:[redaguoti vikitekstą]
Prieš:[redaguoti vikitekstą]
Susilaiko:[redaguoti vikitekstą]
Komentarai:[redaguoti vikitekstą]
- Šito balsavimo nepagrįstumas tiesiog bado akis. Turbūt tamsta vėl kerštaujat dėl to, kad iš Jūsų dėl šiurkščių pažeidimų buvo atimtos admin teisės? --Snooker apt. 09:08, 8 lapkričio 2011 (EET)
- Šis balsavimas manau neteisingas. Negalima vienu metu balsuoti už tris administratorius. Jie ne vienas asmuo ir veiksmai jų neidentiški. Siūlyčiau balsavimą skelbti dėl kiekvieno atskirai. Ta-Ntalas 09:10, 8 lapkričio 2011 (EET)
- Povilaitis bando keršyti, kad bendruomenė už sukčiavimą jam atėmė administratoriaus teises? Kaip apgailėtina... --Nomad 09:13, 8 lapkričio 2011 (EET)
- Matyt reikėtų pakonkretizuoti, nes turbūt tik pačiam autoriui aišku kas ten negerai su tais keitimais ir pasisakymais, taip pat kas ir kokių rekomendacijų nesilaikė?--Dirgela 10:05, 8 lapkričio 2011 (EET)
- Vaikų darželis švelniai tariant. Trolinimas, turbūt tiksliausias internetinis terminas tokiems siūlymams... Orionus 10:10, 8 lapkričio 2011 (EET)
- Tikrai negalima daryti tokio grupinio balsavimo - dėl teisių atėmimo Dirgėlai 100 % pritariu, bet Nomad, o tuo labiau Snooker bent pastaruoju metu rimtų pažeidimų nėra padarę. Taip pat siūlyčiau parengti konkrečią ir išsamią kaltinamąją medžiagą, kur ir kada kokie pažeidimai atlikti. Hugo.arg 11:06, 8 lapkričio 2011 (EET)
- Manau yra ir kitokių būdų išreikšti asmeninėms antipatijoms nei balsavimų organizavimas.--Dirgela 20:29, 8 lapkričio 2011 (EET)
- Toks kombinuotas kaltinimas vieną kartą jau buvo ir balsavimu nesibaigė AudriusA 11:32, 8 lapkričio 2011 (EET).
- Sąrašas žmonių, kuriems Povilaitis jaučia nuoskaudas ar šiaip nepatinka Povilaičiui. Nieko daugiau. Laisverobotams 18:45, 8 lapkričio 2011 (EET)
Sprendimas:[redaguoti vikitekstą]
Bendro kaltinimo nenaikinu, labai jau analogiški šių administratorių veiksmai ir pasisakymai bei padarytos administravimo klaidos. Bet balsavimams sukūriau pasiūlymus naikinti administratorių teises kiekvienam iš šių administratorių. Gailą, kad tam tenka tą pačią istoriją atkartoti prie jų visų aptarimų, nes tik ji gali gerai paaiškinti visus kiekvieno iš iškilusio ginčo dalyvių veiksmus ir situaciją kuri buvo to veiksmo atlikimo metu. -- Vpovilaitis Aptarimas Indėlis 16:19, 8 lapkričio 2011 (EET)
Dėl Dirgela (biurokrato ir administratoriaus) teisių atėmimo (2:7)[redaguoti vikitekstą]
Manau, kad reikia atimti teises (biurokrato ir administratoriaus) iš naudotojo Dirgela. Pagrindinė prie piktnaudžiavimas bendruomenės suteiktais administratoriaus įgaliojimais bei administravimo rekomendacijų nesilaikymas. Kaltinimai paremti 2011 m. lapkričio mėn. 6-8 d. administratoriaus veiksmais ir pasisakymais, žiūrėkite: [7], [8], [9], [10], Aptarimas:Robertas Degesys, [11], [12], Specialus:Indėlis/Brox, Specialus:Indėlis/Onsettouch - manau to pakanka.
Reziumė
Naudotojas Brox sukūrė straipsnį, bet negalėjo pateikti jo reikšmingumo pagrindimo [[Aptarimas:Robertas Degesys]. Straipsnis buvo ištrintas. Dėl grasinimų kitiems dalyviams naudotojas buvo blokuotas, taip pat blokuotas jo sukurtas klonas.
Atliktų veiksmų istorija ir konkretūs kaltinimai:
| Data | Veiksmas | Nuoroda | Pastaba | Kaltinimas |
|---|---|---|---|---|
| 2011 m. lapkričio 5 d., 12:24 | 2011 m. lapkričio 5 d., 12:24 (skirt | ist) N Aptarimas:Robertas Degesys (Naujas puslapis: == Reikšmė == verslo teisės advokatų profesinės bendrijos „Baltic Legal Solutions Lietuva" partneris (vienas iš vadovų), buvęs advokatų kontoros „Kazlauskas ir Deges...) | [13] | Pradėta diskusija dėl straipsnio reikšmingumo. | |
| ... | [14] | Diskusija tęsiasi | ||
| 2011 m. lapkričio 5 d., 19:19 | 2011 m. lapkričio 5 d., 19:19 Dirgela (A,B,I) (Aptarimas | indėlis) ištrynė „Robertas Degesys“ (Neatitinka reikšmingumo kriterijų: buvęs turinys: „{{reikšmingumas}} {{Žmogaus biografija | fonas=off | vardas = Robertas Degesys | titulas = | vaizdas = | vaizdo plotis = 220px | paveikslėlio apibūdinimas = | vis) | [15] | Straipsnio ištrynimas | 1. Straipsnis ištrintas nepraėjus net septynioms valandoms po diskusijos pradžios. Pažeistos Administravimo rekomendacijos ir Straipsnių trynimo taisyklės administratoriams (rekomendacijos). |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 09:27 | 2011 m. lapkričio 6 d., 09:27 Brox (Aptarimas | indėlis) (151 701 baitas) (→Įspėjimas - skubotas straipsnio (Robertas Degesys) trynimas be diskusijos: naujas skyrius) | [16] | Brox perspėja apie straipsnio ištrynimą nepasibaigus diskusijai | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 09:33 | 2011 m. lapkričio 6 d., 09:33 Brox (Aptarimas | indėlis) (77 480 baitų) (→Skubotas trynimas, ignoruojant diskusiją: Pirma diskusija turi būti užbaigta, o tik po to galima priimti sprendimą. Straipsnio trynimas - piktnaudžiavimas administratoriaus teisėmis. Kantrybės neturėjimas nesuderinamas su admin statusu) | [17] | Brox parašo į pastabą administravimo kritiką | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 10:30 | 2011 m. lapkričio 6 d., 10:30 (skirt | ist) S Vikipedija:Administravimo kritika (→user:Dirgela skuboti veiksmai - straipsnio trynimas be diskusijos) | [18] | Dirgela pasisakymas | 2. Melas bendruomenei, kad diskusija dėl straipsnio nevyko. Pažeistos Administravimo rekomendacijos (trūksta pagrįstumo)
3. Grasinimas naudotojui išreiškusiam kritiką administravimui - nepagrįstas kaltinimas vandalizmu yra grasinimas, (nors kritikoje ėjo kalba apie vieną straipsnį naudotojui prikišami kiti straipsniai dėl kurių naudotojui nebuvo pareikštos pastabos). Pažeistos Administravimo rekomendacijos (trūksta pagrįstumo ir argumentacijos) |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 10:30 | 2011 m. lapkričio 6 d., 10:30 (skirt | ist) S Naudotojo aptarimas:Dirgela (→Įspėjimas - skubotas straipsnio (Robertas Degesys) trynimas be diskusijos) | [19] | Digela komentaras Brox | 4. Melas Brox, kad diskusija dėl straipsnio nevyko. Pažeistos Administravimo rekomendacijos (trūksta pagrįstumo)
5. Grasinimas tiesiogiai naudotojui išreiškusiam kritiką administravimui .." " .. tas pats kaip ir 3 punkte Pažeistos Administravimo rekomendacijos (trūksta pagrįstumo ir argumentacijos) |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 11:23 | 2011 m. lapkričio 6 d., 11:23 (skirt | ist) Naudotojo aptarimas:Dirgela (→Užuominos į vandalizmą: naujas skyrius) | [20] | Brox pastaba Dirgėlai (pastaba dėl grasinimo + informavimas, kad administravimo kritika gali peraugti į teisių atėmimą) | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 11:25 | 2011 m. lapkričio 6 d., 11:25 Nomad (A) (Aptarimas | indėlis) užblokavo „Brox (Aptarimas | indėlis)“, blokavimo laikas – 2 savaitės (paskyrų kūrimas uždraustas) (Grasinimai savo darbą dirbančiam administratoriui) | [21] | Brox buvo nepagrįstai blokuotas | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 11:27 | 2011 m. lapkričio 6 d., 11:27 Nomad (A) (Aptarimas | indėlis) (201 873 baitai) (→Blokavimas dviems savaitėms: naujas skyrius) | [22] | Naudotojo informavimas apie jo užblokavimą + asmeninis įžeidimas (kaltinimas necivilizuotumu) ir su nesusiję komentarai apie ateities veiksmus (grasinimas) | |
| ... | 2011 m. lapkričio 6 d., 11:36 Brox (Aptarimas | indėlis) (203 211 baitų) (→Blokavimas dviems savaitėms: Blokavimas už administravimo kritiką- atsirado naujas cenzorius? Už diskusiją nuo šiol bus blokuojama, iš karto mažiausiai 2 savaitėm? Šlovė naujam diktatoriui!) 2011 m. lapkričio 6 d., 11:38 Brox (Aptarimas | indėlis) (203 359 baitai) (→Blokavimas dviems savaitėms: apie beraštį diktatorių administratorių, lietuviškos Vikipedijos gėdą bei vargą...) 2011 m. lapkričio 6 d., 11:40 Brox (Aptarimas | indėlis) (203 350 baitų) (→Blokavimas dviems savaitėms: - "demokratiška" nesutarimų sprendimo priemonė?) |
[23] | Brox atsakymai (nepasitenkinimas dėl blokavimo, asmeninio įžeidimo bei grasinimo - pateikiant klausimus, retoriką) | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 11:43 | 2011 m. lapkričio 6 d., 11:43 Nomad (A) (Aptarimas | indėlis) (203 689 baitai) (→Blokavimas dviems savaitėms) | [24] | Nomad komentaras | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 11:44 | 2011 m. lapkričio 6 d., 11:44 Snooker (A,I) (Aptarimas | indėlis) (204 090 baitų) | [25] | Snooker komentaras | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 11:45 | 2011 m. lapkričio 6 d., 11:45 Snooker (A,I) (Aptarimas | indėlis) pakeisti Brox (Aptarimas | indėlis) blokavimo nustatymai, naujas blokavimo laikas – 1 mėnuo (paskyrų kūrimas uždraustas, el. paštas užblokuotas, negali redaguoti savo naudotojo aptarimo puslapio) (grasinimai, įžeidinėjimai) | [26] | Snooker pratęsė blokavimą ir padarė kad naudotojas negalėtų redaguoti savo komentaro | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 11:55 | 2011 m. lapkričio 6 d., 11:55 Dirgela (A,B,I) (Aptarimas | indėlis) pakeisti Brox (Aptarimas | indėlis) blokavimo nustatymai, naujas blokavimo laikas – 3 metai (paskyrų kūrimas uždraustas, el. paštas užblokuotas, negali redaguoti savo naudotojo aptarimo puslapio) (Grasinimai, įžeidinėjimai, keiksmažodžiai) | [27] | Digela dar kartą pratęsė blokavimą | 6. Nepagrįstas blokavimo termino pailginimas, nepagrįstas kaltinimas dėl keiksmažodžių naudojimo. Pažeistos Administravimo rekomendacijos (trūksta pagrįstumo ir argumentacijos) |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 17:14 | 2011 m. lapkričio 6 d., 17:14 (skirt | ist) Vikipedija:Reikšmingumas (Nors gal ir nereikia minėti to rašinio - per daug "garbės"...) | [28] | Nepagrįstas vienašališkas priimtų taisyklių pakeitimas | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 17:21 | 2011 m. lapkričio 6 d., 17:21 (skirt | ist) Aptarimas:Robertas Degesys (→Reikšmė: Deja, net ir Jūsų paties "Vikipedija:Vikipediškumo kriterijai" nesimato nieko tokio...) | [29] | Blokuoto naudotojo kalbinimas | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 17:21 | 2011 m. lapkričio 6 d., 17:21 (skirt | ist) Aptarimas:Robertas Degesys (→Reikšmė: Deja, net ir Jūsų paties "Vikipedija:Vikipediškumo kriterijai" nesimato nieko tokio...) | [30] | Blokuoto naudotojo kalbinimas | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 18:06 | 2011 m. lapkričio 6 d., 18:06 Onsettouch (Aptarimas | indėlis) Naujas dalyvis | [31] | ||
| [32] | Yra tęsinys | |||
| 2011 m. lapkričio 6 d., 19:00 | indėlis) užblokavo „Onsettouch (Aptarimas | indėlis)“, blokavimo laikas – 6 mėnesiai (paskyrų kūrimas uždraustas, el. paštas užblokuotas, negali redaguoti savo naudotojo aptarimo puslapio) (brox klonas blokavimo apėjimas) | [33] | 7. Nesugebėjimas suvaldyti situacijos, kad būtų poreikis atlikti šį veiksmą. Nepagrįstai panaikinus straipsnį dabar tenka blokuoti kloną | |
| tęsinys | ||||
| 2011 m. lapkričio 6 d., 19:23 | 2011 m. lapkričio 6 d., 19:23 Dirgela (A,B,I) (Aptarimas | indėlis) S (4 669 baitai) (→Legal 500 - tarptautinis verslo teisės kontorų žinynas) (anuliuoti) | [34] | Nepagrįstas komentaras (bent viename pateiktame šaltinyje yra nurodytas asmuo o ne kompanija) | 8. Akivaizdus fakto neigimas (į tai buvo atkreiptas dėmesys). Pažeistos Administravimo rekomendacijos (trūksta pagrįstumo ir argumentacijos) |
| tęsinys | ||||
| 2011 m. lapkričio 7 d., 21:11 2011 m. lapkričio 7 d., 21:17 |
2011 m. lapkričio 7 d., 21:11 Snooker (A,I) (Aptarimas | indėlis) (5 135 baitai) (→Legal 500 - tarptautinis verslo teisės kontorų žinynas) 2011 m. lapkričio 7 d., 21:17 Snooker (A,I) (Aptarimas | indėlis) (5 260 baitų) (→Legal 500 - tarptautinis verslo teisės kontorų žinynas) |
[35] | Nepagrįstas komentaras (bent viename pateiktame šaltinyje yra nurodytas asmuo o ne kompanija) | Keista antras nepastebi to paties, nors ir buvo perspėjimas |
Balsuojant už teisių atėmimą šiems naudotojams, kviečių atsižvelgti į jų indėlį vystant Vikipediją, o taip pat ankstesnius jų veiksmus ir bendravimo kultūrą, bet ne senesnę kaip vienerių metų. Keliant papildomus kaltinimus šiems administratoriams prašau prisilaikyti nešališkumo.
Pastaba: Kadangi pagal pateiktus kaltinimus šiems administratoriams, naudotoją Brox laikau neteisėtai nukentėjusiu, kviečiu kitus administratorius tai įvertinti ir sudaryti sąlygas, kad naudotojas Brox taip pat galėtų pareikšti savo nuomonę kol vyksta šis balsavimas.
-- Vpovilaitis Aptarimas Indėlis 16:12, 8 lapkričio 2011 (EET)
Už:[redaguoti vikitekstą]
- Na, kaltinime išvardinti tik neseno konflikto pažeidimai, iš kurių vientelis rimtas pažeidimas buvo User:Brox blokavimas ilgam laikotarpiui be įspėjimo ir nedalyvavus diskusijoje. Tačiau turint omenyje visą Dirgėlos administravimo istoriją, per kurią nuolat tęsėsi dalyvių įžeidinėjimai, savivalė, nepagrįsti blokavimai, skuboti sprendimai net nediskutavus ir t.t., esu tvirtai įsitikinęs, kad šis naudotojas turi netekti administratoriaus ir biurokrato teisių. Hugo.arg 16:24, 8 lapkričio 2011 (EET)
- Kaip administratorius naudotojas jau senai neprisideda ir apskritai tik kelia sąmyšį projekte. -- Bearas apt. 16:58, 8 lapkričio 2011 (EET)
Prieš:[redaguoti vikitekstą]
- Ta-Ntalas 16:43, 8 lapkričio 2011 (EET)
- Cirkas, tik tiek galima pasakyti. --Snooker apt. 16:46, 8 lapkričio 2011 (EET)
- Straipsnis Robertas Degesys akivaizdžiai neatitinka reikšmingumo kriterijų, o diskusijoje nebuvo pateikta jokių normalesnių argumentų. Nesuprantu kur jūs čia įžiūrite "Nebaigtą diskusiją"? gal tik Brox akim... Sprendžiant iš to, kokius "argumentus" pateikinėja, tai tikrai nebuvo daugiau apie ką diskutuoti. Juk taip galima ir metus laikyti nereikšmingą straipsnį, jei aptarime periodiškai bus pateikinėjamos kokios nesąmonės. O Brox pareiškė ne kritiką administravimui, bet grąsinimus administravimui ("arba darai taip, arba dabar tau kaip bus..."). Gal trys metai ištiesų ilgas terminas, bet reikia prisiminti, jog užblokavo trim metams ne iš pirmo karto, o pamačius, jog prieš tai duotos dvi savaitės yra per mažai. O Brox elgesys su klonais tik patvirtino, kad blokavimas yra pelnytas. Laisverobotams 18:45, 8 lapkričio 2011 (EET)
- Jau daug parašiau prie kitų dviejų balsavimų ([36], [37], [38], [39]), tad labai nesikartosiu ir čia paminėsiu tik tai, kad lyg ir joks administratorius nesisiūlo nei sutrumpinti Brox blokavimo laiko, nei atstatyti ištrinto straipsnio. Tad bent jau rezultatas lyg ir geras. --Martynas Patasius 01:27, 9 lapkričio 2011 (EET)
- Manyčiau, reikėtų kažko imtis, kad VPovilaitis atstotų nuo Dirgėlos. Nes tokia praktika, kai be jokio pagrindo keliamas balsavimas, kartojasi per ilgai. Šį sykį buvo negudriai užmaskuota kartu įtraukiant ir mane bei Snooker (kaltinimai copy/pastinti vieniems nuo kitų kad būtų sunkiau pastebėti, jog pažeidimai hm neegzistuoja). Tačiau turbūt pakankamai akivaizdu, kad tikrasis taikinys čia buvo Dirgėla. Tokia priešiškumo manija yra nesveika nei žmogui nei projektui ir turi būti sustabdyta. --Nomad 23:12, 10 lapkričio 2011 (EET)
Susilaiko:[redaguoti vikitekstą]
Komentarai:[redaguoti vikitekstą]
Keista, kad tarp "kaltinimų" man yra kitų naudotojų komentarai. Taip pat keista, kad esu kaltinamas straipsnio ištrynimu, nors niekas jo taip ir neatstatė (o būtų atstatę, jei jis ištrintas "nepagrįstai", turbūt?). Ir ta neva nesibaigusi "diskusija" kažkaip nesivysto? Na, o apie Hugo galiu pasakyti tik tiek - per paskutinius trejus metus jis bent tris kartus organizavo balsavimus ir kitokias prieš mane nukreiptas kampanijas. Gal visgi reiktų sutarti kažkokį terminą, kad tie atėmimo balsavimai nebūtų vykdomi kas pusę metų, nes turiu nedaug laiko ir tikrai gaila jį visą praleisti šiame puslapyje.--Dirgela 20:39, 8 lapkričio 2011 (EET)
Sprendimas:[redaguoti vikitekstą]
Dėl Nomad administratoriaus teisių atėmimo (0:8)[redaguoti vikitekstą]
Manau, kad reikia atimti teises administratoriaus iš naudotojo Nomad. Pagrindinė prie piktnaudžiavimas bendruomenės suteiktais administratoriaus įgaliojimais bei administravimo rekomendacijų nesilaikymas. Kaltinimai paremti 2011 m. lapkričio mėn. 6-8 d. administratoriaus veiksmais ir pasisakymais, žiūrėkite: [40], [41], [42], [43], Aptarimas:Robertas Degesys, [44], [45], Specialus:Indėlis/Brox, Specialus:Indėlis/Onsettouch - manau to pakanka.
- Nei vienas čia išvardintas mano veiksmas neprieštarauja jokiai vikipedijos taisyklei, rašytai ar nerašytai. Akivaizdu, kad čia apgailėtinas Povilaičio bandymas "keršyti" už tai, kad sukčiaudamas prarado savo administratoriaus teises. Apgailėtinas cirkas. Kadangi čia ne pirmas atvejis, kai Povilaitis už nieką organizuoja administratoriaus teisių atėmimus (žr. bandymą atimti teises iš Dirgėlos už pasiūlymą uždaryti Žemaitišką vikipediją), prašysiu bendruomenės apsvarstyti ir pasiūlyti būdą šio vandalizmo prevencijai. --Nomad 16:20, 8 lapkričio 2011 (EET)
Atliktų veiksmų istorija ir konkretūs kaltinimai:
| Data | Veiksmas | Nuoroda | Pastaba | Kaltinimas |
|---|---|---|---|---|
| 2011 m. lapkričio 5 d., 12:24 | 2011 m. lapkričio 5 d., 12:24 (skirt | ist) N Aptarimas:Robertas Degesys (Naujas puslapis: == Reikšmė == verslo teisės advokatų profesinės bendrijos „Baltic Legal Solutions Lietuva" partneris (vienas iš vadovų), buvęs advokatų kontoros „Kazlauskas ir Deges...) | [46] | Pradėta diskusija dėl straipsnio reikšmingumo. | |
| ... | [47] | Diskusija tęsiasi | ||
| 2011 m. lapkričio 5 d., 19:19 | 2011 m. lapkričio 5 d., 19:19 Dirgela (A,B,I) (Aptarimas | indėlis) ištrynė „Robertas Degesys“ (Neatitinka reikšmingumo kriterijų: buvęs turinys: „{{reikšmingumas}} {{Žmogaus biografija | fonas=off | vardas = Robertas Degesys | titulas = | vaizdas = | vaizdo plotis = 220px | paveikslėlio apibūdinimas = | vis) | [48] | Straipsnio ištrynimas | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 09:27 | 2011 m. lapkričio 6 d., 09:27 Brox (Aptarimas | indėlis) (151 701 baitas) (→Įspėjimas - skubotas straipsnio (Robertas Degesys) trynimas be diskusijos: naujas skyrius) | [49] | Brox perspėja apie straipsnio ištrynimą nepasibaigus diskusijai | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 09:33 | 2011 m. lapkričio 6 d., 09:33 Brox (Aptarimas | indėlis) (77 480 baitų) (→Skubotas trynimas, ignoruojant diskusiją: Pirma diskusija turi būti užbaigta, o tik po to galima priimti sprendimą. Straipsnio trynimas - piktnaudžiavimas administratoriaus teisėmis. Kantrybės neturėjimas nesuderinamas su admin statusu) | [50] | Brox parašo į pastabą administravimo kritiką | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 10:30 | 2011 m. lapkričio 6 d., 10:30 (skirt | ist) S Vikipedija:Administravimo kritika (→user:Dirgela skuboti veiksmai - straipsnio trynimas be diskusijos) | [51] | Dirgela pasisakymas | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 10:30 | 2011 m. lapkričio 6 d., 10:30 (skirt | ist) S Naudotojo aptarimas:Dirgela (→Įspėjimas - skubotas straipsnio (Robertas Degesys) trynimas be diskusijos) | [52] | Digela komentaras Brox | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 11:23 | 2011 m. lapkričio 6 d., 11:23 (skirt | ist) Naudotojo aptarimas:Dirgela (→Užuominos į vandalizmą: naujas skyrius) | [53] | Brox pastaba Dirgėlai (pastaba dėl grasinimo + informavimas, kad administravimo kritika gali peraugti į teisių atėmimą) | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 11:25 | 2011 m. lapkričio 6 d., 11:25 Nomad (A) (Aptarimas | indėlis) užblokavo „Brox (Aptarimas | indėlis)“, blokavimo laikas – 2 savaitės (paskyrų kūrimas uždraustas) (Grasinimai savo darbą dirbančiam administratoriui) | [54] | Brox buvo nepagrįstai blokuotas | 1. Administravimo teisių viršijimas. Administratoriui tik buvo pareikšta kritika Pažeistos Administravimo rekomendacijos (trūksta pagrįstumo ir argumentacijos) |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 11:27 | 2011 m. lapkričio 6 d., 11:27 Nomad (A) (Aptarimas | indėlis) (201 873 baitai) (→Blokavimas dviems savaitėms: naujas skyrius) | [55] | Naudotojo informavimas apie jo užblokavimą | 2. Asmeninis naudotojo įžeidimas (kaltinimas necivilizuotumu). Pažeistos Administravimo rekomendacijos (trūksta pagrįstumo ir argumentacijos)
3. Nesusiję komentarai apie galimus naudotojo ateities veiksmus (Grasinimas) Pažeistos Administravimo rekomendacijos (trūksta pagrįstumo ir argumentacijos) |
| ... | 2011 m. lapkričio 6 d., 11:36 Brox (Aptarimas | indėlis) (203 211 baitų) (→Blokavimas dviems savaitėms: Blokavimas už administravimo kritiką- atsirado naujas cenzorius? Už diskusiją nuo šiol bus blokuojama, iš karto mažiausiai 2 savaitėm? Šlovė naujam diktatoriui!) 2011 m. lapkričio 6 d., 11:38 Brox (Aptarimas | indėlis) (203 359 baitai) (→Blokavimas dviems savaitėms: apie beraštį diktatorių administratorių, lietuviškos Vikipedijos gėdą bei vargą...) 2011 m. lapkričio 6 d., 11:40 Brox (Aptarimas | indėlis) (203 350 baitų) (→Blokavimas dviems savaitėms: - "demokratiška" nesutarimų sprendimo priemonė?) |
[56] | Brox atsakymai | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 11:43 | 2011 m. lapkričio 6 d., 11:43 Nomad (A) (Aptarimas | indėlis) (203 689 baitai) (→Blokavimas dviems savaitėms) | [57] | Nomad komentaras | 4. Nesugebėjimas suvaldyti situacijos |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 11:44 | 2011 m. lapkričio 6 d., 11:44 Snooker (A,I) (Aptarimas | indėlis) (204 090 baitų) | [58] | Snooker komentaras | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 11:45 | 2011 m. lapkričio 6 d., 11:45 Snooker (A,I) (Aptarimas | indėlis) pakeisti Brox (Aptarimas | indėlis) blokavimo nustatymai, naujas blokavimo laikas – 1 mėnuo (paskyrų kūrimas uždraustas, el. paštas užblokuotas, negali redaguoti savo naudotojo aptarimo puslapio) (grasinimai, įžeidinėjimai) | [59] | Snooker pratęsė blokavimą ir padarė kad naudotojas negalėtų redaguoti savo komentaro | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 11:55 | 2011 m. lapkričio 6 d., 11:55 Dirgela (A,B,I) (Aptarimas | indėlis) pakeisti Brox (Aptarimas | indėlis) blokavimo nustatymai, naujas blokavimo laikas – 3 metai (paskyrų kūrimas uždraustas, el. paštas užblokuotas, negali redaguoti savo naudotojo aptarimo puslapio) (Grasinimai, įžeidinėjimai, keiksmažodžiai) | [60] | Digela dar kartą pratęsė blokavimą | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 17:14 | 2011 m. lapkričio 6 d., 17:14 (skirt | ist) Vikipedija:Reikšmingumas (Nors gal ir nereikia minėti to rašinio - per daug "garbės"...) | [61] | Nepagrįstas vienašališkas priimtų taisyklių pakeitimas | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 17:21 | 2011 m. lapkričio 6 d., 17:21 (skirt | ist) Aptarimas:Robertas Degesys (→Reikšmė: Deja, net ir Jūsų paties "Vikipedija:Vikipediškumo kriterijai" nesimato nieko tokio...) | [62] | Blokuoto naudotojo kalbinimas | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 17:21 | 2011 m. lapkričio 6 d., 17:21 (skirt | ist) Aptarimas:Robertas Degesys (→Reikšmė: Deja, net ir Jūsų paties "Vikipedija:Vikipediškumo kriterijai" nesimato nieko tokio...) | [63] | Blokuoto naudotojo kalbinimas | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 18:06 | 2011 m. lapkričio 6 d., 18:06 Onsettouch (Aptarimas | indėlis) Naujas dalyvis | [64] | ||
| tęsinys |
Balsuojant už teisių atėmimą šiems naudotojams, kviečių atsižvelgti į jų indėlį vystant Vikipediją, o taip pat ankstesnius jų veiksmus ir bendravimo kultūrą, bet ne senesnę kaip vienerių metų. Keliant papildomus kaltinimus šiems administratoriams prašau prisilaikyti nešališkumo.
Pastaba: Kadangi pagal pateiktus kaltinimus šiems administratoriams, naudotoją Brox laikau neteisėtai nukentėjusiu, kviečiu kitus administratorius tai įvertinti ir sudaryti sąlygas, kad naudotojas Brox taip pat galėtų pareikšti savo nuomonę kol vyksta šis balsavimas.
-- Vpovilaitis Aptarimas Indėlis 16:12, 8 lapkričio 2011 (EET)
Už:[redaguoti vikitekstą]
Prieš:[redaguoti vikitekstą]
- Ta-Ntalas 16:43, 8 lapkričio 2011 (EET)
- Irgi visiška nesąmonė, nes administravimo veiksmai yra atitinkamai paaiškinami, o balsavimą inicijavęs naudotojas balsavimą surengė revanšistiniais tikslais.--Snooker apt. 17:15, 8 lapkričio 2011 (EET)
- Turintis "bendravimo sutrikimų" projekte, bet bent kiek padoriau prie projekto prisidedantis administratorius -- Bearas apt. 17:01, 8 lapkričio 2011 (EET)
- Nors pasitaikė padiskutuoti, Nomad reaguoja į siūlymus aiškintis geranoriškai, dirbo prie taisyklių (dargi buvo kritikuotas už tai), sugeba pabaigti diskusijas. Anksčiau buvo mažiau piktas. AudriusA 17:21, 8 lapkričio 2011 (EET)
- Visiškai nepagrįsti kaltinimai, parodantys nebent tą, jog kažkas wikipediją naudoją išlieti asmeninėm nuoskaudom. Laisverobotams 18:45, 8 lapkričio 2011 (EET)
- Kaip ir Snooker atveju (jau rašiau [65], [66], [67]), kaltinimai neatrodo labai rimtai. Gal blokuoti Brox vertėjo nurodant ir kitokią priežastį (gal net vikiereziją), bet užblokuotojo tolesnis elgesys (paminėsiu klonus „Onsettouch“, „HumanWatch“, „Amnesty“) gan aiškiai parodė, kad laikyti jį bendruomenėje nelabai verta. Tai liudija ir tai, kad lyg ir joks administratorius nesisiūlo Brox atblokuoti. Ir, šiaip ar taip, Vikipedija nėra „teisinė valstybė“, tad rezultatas čia turėtų būti laikomas svarbesniu už kokį nors „due process of law“... --Martynas Patasius 01:17, 9 lapkričio 2011 (EET)
Susilaiko:[redaguoti vikitekstą]
- Kokrečiame konfilkte rimtų pažeidimų nebuvo, savo administravimo istorijoje šis naudotojas ne kartą užgauliojo naudotojus, taikė neadekvačias administravimo priemones, grasino susidorojimu ir t.t., bet visgi šis naudotojas paprastai linkęs į kompromisus ir diskusijas, mažiau naudoja asmeninius įžeidimus, todėl nesu tikras, kad jam reikėtų atimti teises. Hugo.arg 16:28, 8 lapkričio 2011 (EET)
Komentarai:[redaguoti vikitekstą]
- Aš nei neturiu biurokrato teisių, kurias čia siūloma atimti. Galbūt VPovilaitis tiesiog copy/paste "kaltinimus"? Tai paaiškintų, ir kodėl esu kaltinamas nebūtais dalykais. --Nomad 19:46, 8 lapkričio 2011 (EET)
Sprendimas:[redaguoti vikitekstą]
Dėl Snooker administratoriaus teisių atėmimo (0:9)[redaguoti vikitekstą]
Manau, kad reikia atimti teises administratoriaus iš naudotojo Snooker. Pagrindinė prie piktnaudžiavimas bendruomenės suteiktais administratoriaus įgaliojimais bei administravimo rekomendacijų nesilaikymas. Kaltinimai paremti 2011 m. lapkričio mėn. 6-8 d. administratoriaus veiksmais ir pasisakymais, žiūrėkite: [68], [69], [70], [71], Aptarimas:Robertas Degesys, [72], [73], Specialus:Indėlis/Brox, Specialus:Indėlis/Onsettouch - manau to pakanka.
Atliktų veiksmų istorija ir konkretūs kaltinimai:
| Data | Veiksmas | Nuoroda | Pastaba | Kaltinimas |
|---|---|---|---|---|
| 2011 m. lapkričio 5 d., 12:24 | 2011 m. lapkričio 5 d., 12:24 (skirt | ist) N Aptarimas:Robertas Degesys (Naujas puslapis: == Reikšmė == verslo teisės advokatų profesinės bendrijos „Baltic Legal Solutions Lietuva" partneris (vienas iš vadovų), buvęs advokatų kontoros „Kazlauskas ir Deges...) | [74] | Pradėta diskusija dėl straipsnio reikšmingumo. | |
| ... | [75] | Diskusija tęsiasi | ||
| 2011 m. lapkričio 5 d., 19:19 | 2011 m. lapkričio 5 d., 19:19 Dirgela (A,B,I) (Aptarimas | indėlis) ištrynė „Robertas Degesys“ (Neatitinka reikšmingumo kriterijų: buvęs turinys: „{{reikšmingumas}} {{Žmogaus biografija | fonas=off | vardas = Robertas Degesys | titulas = | vaizdas = | vaizdo plotis = 220px | paveikslėlio apibūdinimas = | vis) | [76] | Straipsnio ištrynimas | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 09:27 | 2011 m. lapkričio 6 d., 09:27 Brox (Aptarimas | indėlis) (151 701 baitas) (→Įspėjimas - skubotas straipsnio (Robertas Degesys) trynimas be diskusijos: naujas skyrius) | [77] | Brox perspėja apie straipsnio ištrynimą nepasibaigus diskusijai | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 09:33 | 2011 m. lapkričio 6 d., 09:33 Brox (Aptarimas | indėlis) (77 480 baitų) (→Skubotas trynimas, ignoruojant diskusiją: Pirma diskusija turi būti užbaigta, o tik po to galima priimti sprendimą. Straipsnio trynimas - piktnaudžiavimas administratoriaus teisėmis. Kantrybės neturėjimas nesuderinamas su admin statusu) | [78] | Brox parašo į pastabą administravimo kritiką | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 10:30 | 2011 m. lapkričio 6 d., 10:30 (skirt | ist) S Vikipedija:Administravimo kritika (→user:Dirgela skuboti veiksmai - straipsnio trynimas be diskusijos) | [79] | Dirgela pasisakymas | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 10:30 | 2011 m. lapkričio 6 d., 10:30 (skirt | ist) S Naudotojo aptarimas:Dirgela (→Įspėjimas - skubotas straipsnio (Robertas Degesys) trynimas be diskusijos) | [80] | Digela komentaras Brox | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 11:23 | 2011 m. lapkričio 6 d., 11:23 (skirt | ist) Naudotojo aptarimas:Dirgela (→Užuominos į vandalizmą: naujas skyrius) | [81] | Brox pastaba Dirgėlai (pastaba dėl grasinimo + informavimas, kad administravimo kritika gali peraugti į teisių atėmimą) | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 11:25 | 2011 m. lapkričio 6 d., 11:25 Nomad (A) (Aptarimas | indėlis) užblokavo „Brox (Aptarimas | indėlis)“, blokavimo laikas – 2 savaitės (paskyrų kūrimas uždraustas) (Grasinimai savo darbą dirbančiam administratoriui) | [82] | Brox buvo nepagrįstai blokuotas | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 11:27 | 2011 m. lapkričio 6 d., 11:27 Nomad (A) (Aptarimas | indėlis) (201 873 baitai) (→Blokavimas dviems savaitėms: naujas skyrius) | [83] | Naudotojo informavimas apie jo užblokavimą | |
| ... | 2011 m. lapkričio 6 d., 11:36 Brox (Aptarimas | indėlis) (203 211 baitų) (→Blokavimas dviems savaitėms: Blokavimas už administravimo kritiką- atsirado naujas cenzorius? Už diskusiją nuo šiol bus blokuojama, iš karto mažiausiai 2 savaitėm? Šlovė naujam diktatoriui!) 2011 m. lapkričio 6 d., 11:38 Brox (Aptarimas | indėlis) (203 359 baitai) (→Blokavimas dviems savaitėms: apie beraštį diktatorių administratorių, lietuviškos Vikipedijos gėdą bei vargą...) 2011 m. lapkričio 6 d., 11:40 Brox (Aptarimas | indėlis) (203 350 baitų) (→Blokavimas dviems savaitėms: - "demokratiška" nesutarimų sprendimo priemonė?) |
[84] | Brox atsakymai | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 11:43 | 2011 m. lapkričio 6 d., 11:43 Nomad (A) (Aptarimas | indėlis) (203 689 baitai) (→Blokavimas dviems savaitėms) | [85] | Nomad komentaras | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 11:44 | 2011 m. lapkričio 6 d., 11:44 Snooker (A,I) (Aptarimas | indėlis) (204 090 baitų) | [86] | Snooker komentaras | 1. Melas, kad diskusija nevyko. Pažeistos Administravimo rekomendacijos (trūksta pagrįstumo ir argumentacijos) |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 11:45 | 2011 m. lapkričio 6 d., 11:45 Snooker (A,I) (Aptarimas | indėlis) pakeisti Brox (Aptarimas | indėlis) blokavimo nustatymai, naujas blokavimo laikas – 1 mėnuo (paskyrų kūrimas uždraustas, el. paštas užblokuotas, negali redaguoti savo naudotojo aptarimo puslapio) (grasinimai, įžeidinėjimai) | [87] | Snooker pratęsė blokavimą ir padarė kad naudotojas negalėtų redaguoti savo komentaro | 2. Administravimo teisių viršijimas. Administratoriui tik buvo pareikšta kritika ir dėl to jis buvo blokuotas. Todėl Snooker neišsiaiškinęs nepagrįstai prailgino blokavimo terminą ir net uždraudė blokuotam naudotojui pasiaiškinti. Pažeistos Administravimo rekomendacijos (trūksta pagrįstumo ir argumentacijos) |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 11:55 | 2011 m. lapkričio 6 d., 11:55 Dirgela (A,B,I) (Aptarimas | indėlis) pakeisti Brox (Aptarimas | indėlis) blokavimo nustatymai, naujas blokavimo laikas – 3 metai (paskyrų kūrimas uždraustas, el. paštas užblokuotas, negali redaguoti savo naudotojo aptarimo puslapio) (Grasinimai, įžeidinėjimai, keiksmažodžiai) | [88] | Digela dar kartą pratęsė blokavimą | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 17:14 | 2011 m. lapkričio 6 d., 17:14 (skirt | ist) Vikipedija:Reikšmingumas (Nors gal ir nereikia minėti to rašinio - per daug "garbės"...) | [89] | Nepagrįstas vienašališkas priimtų taisyklių pakeitimas | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 17:21 | 2011 m. lapkričio 6 d., 17:21 (skirt | ist) Aptarimas:Robertas Degesys (→Reikšmė: Deja, net ir Jūsų paties "Vikipedija:Vikipediškumo kriterijai" nesimato nieko tokio...) | [90] | Blokuoto naudotojo kalbinimas | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 17:21 | 2011 m. lapkričio 6 d., 17:21 (skirt | ist) Aptarimas:Robertas Degesys (→Reikšmė: Deja, net ir Jūsų paties "Vikipedija:Vikipediškumo kriterijai" nesimato nieko tokio...) | [91] | Blokuoto naudotojo kalbinimas | |
| 2011 m. lapkričio 6 d., 18:06 | 2011 m. lapkričio 6 d., 18:06 Onsettouch (Aptarimas | indėlis) Naujas dalyvis | [92] | ||
| tęsinys | ||||
| 2011 m. lapkričio 6 d., 19:02 | 2011 m. lapkričio 6 d., 19:02 Snooker (A,I) (Aptarimas | indėlis) ištrynė „Robertas Degesys“ (Neatitinka reikšmingumo kriterijų: turinys: „Robertas Degesys (g. Lietuvoje) – teisininkas, advokatas, vienos iš didžiausių verslo teisės advokatų kontorų Lietuvoje advokatų profesinės bendrijos „Baltic Legal ) | [93] | Pakartotinas straipsnio panaikinimas Nesuprantu kam to reikėjo - gal ką nors paslėpti - gali būti, kad kažko aš nematau. | 3. Straipsnis ištrynimas nepasibaigus diskusijai. Pažeistos Administravimo rekomendacijos ir Straipsnių trynimo taisyklės administratoriams (rekomendacijos). |
| tęsinys | ||||
| 2011 m. lapkričio 6 d., 19:23 | 2011 m. lapkričio 6 d., 19:23 Dirgela (A,B,I) (Aptarimas | indėlis) S (4 669 baitai) (→Legal 500 - tarptautinis verslo teisės kontorų žinynas) (anuliuoti) | [94] | Nepagrįstas komentaras (bent viename pateiktame šaltinyje yra nurodytas asmuo o ne kompanija) | Keista, kad po to ir Snooker to nepastebėjo |
| tęsinys | ||||
| 2011 m. lapkričio 7 d., 21:11 2011 m. lapkričio 7 d., 21:17 |
2011 m. lapkričio 7 d., 21:11 Snooker (A,I) (Aptarimas | indėlis) (5 135 baitai) (→Legal 500 - tarptautinis verslo teisės kontorų žinynas) 2011 m. lapkričio 7 d., 21:17 Snooker (A,I) (Aptarimas | indėlis) (5 260 baitų) (→Legal 500 - tarptautinis verslo teisės kontorų žinynas) |
[95] | Nepagrįstas komentaras (bent viename pateiktame šaltinyje yra nurodytas asmuo o ne kompanija) | 4. Akivaizdus fakto neigimas (į tai buvo atkreiptas dėmesys). Pažeistos Administravimo rekomendacijos (trūksta pagrįstumo ir argumentacijos) |
| tęsinys |
Balsuojant už teisių atėmimą šiems naudotojams, kviečių atsižvelgti į jų indėlį vystant Vikipediją, o taip pat ankstesnius jų veiksmus ir bendravimo kultūrą, bet ne senesnę kaip vienerių metų. Keliant papildomus kaltinimus šiems administratoriams prašau prisilaikyti nešališkumo.
Pastaba: Kadangi pagal pateiktus kaltinimus šiems administratoriams, naudotoją Brox laikau neteisėtai nukentėjusiu, kviečiu kitus administratorius tai įvertinti ir sudaryti sąlygas, kad naudotojas Brox taip pat galėtų pareikšti savo nuomonę kol vyksta šis balsavimas.
-- Vpovilaitis Aptarimas Indėlis 16:12, 8 lapkričio 2011 (EET)
Už:[redaguoti vikitekstą]
Prieš:[redaguoti vikitekstą]
- Šiame konflikte ir visoje administravimo istorijoje didelių pažeidimų neatliko, nebent išskyrus šitą pakvailiojimą ir keletą skubotų trynimų ar blokavimų. Hugo.arg 16:34, 8 lapkričio 2011 (EET)
- Ta-Ntalas 16:44, 8 lapkričio 2011 (EET)
- -- Bearas apt. 17:01, 8 lapkričio 2011 (EET)
- Niekuo labai ypatingu šioje istorijoje „nepasižymėjęs“. AudriusA 17:24, 8 lapkričio 2011 (EET)
- Manau, kad asmeninius nesutarimus geriau išsiaiškinti privačiai, o ne drumsti visą wikipediją. Laisverobotams 18:45, 8 lapkričio 2011 (EET)
- Kaip nurodžiau prie komentarų, „kaltinimai“ neatrodo labai rimtai... --Martynas Patasius 01:01, 9 lapkričio 2011 (EET)
- Snooker čia įtrauktas tik tam, kad pridengti patologinę VPovilaičio neapykantą Dirgėlai. Kad taip greit nepasimatytų, jog čia eilinis asmeninis išpuolis, koks jau buvo kai Povilaitis bandė atimti iš Dirgėlos teises už veiklą, nei kiek nesusijusią su lietuvuviškąja Vikipedija. Na ir dar aišku dėl nuoskaudų už paties Povilaičio sukčiavimo pasekmes. --Nomad 23:15, 10 lapkričio 2011 (EET)
Susilaiko:[redaguoti vikitekstą]
Komentarai:[redaguoti vikitekstą]
O koks ten tas „Akivaizdus fakto neigimas“? Tai, kad Snooker rašė „O be to jis minimas tik kontoros pavadinime, todėl iš esmės ten ne jis asmeniškai minimas, bet ta kontora.“, kai parašyta buvo „The recently merged Baltic Legal Solutions Lithuania has significantly boosted its corporate capability, uniting Ginautas Bartkus and Gediminas Lisauskas with Robertas Degesys and Ramunas Kaziauskas.“..? O kas čia taip akivaizdu? Susijungė dvi įmonės, kiek suprantu – maždaug ūkinės (partnerių) bendrijos. Pavyzdžiui, sakinyje „Vardenio Pavardenio individuali įmonė susijungė su Vardinsko Pavardinsko individualia įmone.“ kalba eina apie įmones, ne pačius asmenis (niekas gi netvirtins, kad tam reikia chirurgo įsikišimo). Kuo čia taip jau labai kitaip..? Ir dar „akivaizdžiai“..? --Martynas Patasius 00:53, 9 lapkričio 2011 (EET)
- O tas akivaizdus faktas, kad „kontoros“ pavadinimai bent jau šiuo atveju turi tik pavardes Verslo teisės advokatų profesinė bendrija „Jurevičius, Bartkus ir partneriai“ suvienijo su advokatų kontora „Kazlauskas ir Degesys Solvings“, o šiame tekste kaip tik yra minimi jų vadovai su vardais ir pavardėmis. Aišku prieš tokį akivaizdu faktą galima užsimerkti. Na o jei aplamai dėl straipsnio reikšmingumo, tai aišku gaila, kad Brox turbūt iš karto nenurodė nuorodų į šaltinius, kurie jam pasirodė akivaizdūs, tačiau manau būtų užtekę peržiūrėti Google. Google pateikia virš 200 puslapių nuorodų. Tarp kurių yra pvz. ir šio minėto asmens straipsniai laikraštyje "Verslo žinios". -- Vpovilaitis Aptarimas Indėlis 07:55, 9 lapkričio 2011 (EET)
- Straipsniai, parašyti to paties asmens, „nesiskaito“. Kiti „Google“ radiniai (pavyzdžiui, visi puslapiai iš Vikipedijos – gal netrukus ir šis į paviršių iškils) taip pat „nesiskaito“. Vienas menkas paminėjimas viename sakinyje (ir tai dar ne viskas čia aišku, kiek paminėta įmonė, ir kiek asmuo) – irgi. O kai paduotas yra visai netrumpas tekstas, susidedantis išvis kone tik iš „triukšmo“, visai įmanoma šį sakinį pražiopsoti. Tad norėčiau priminti, kad turite laikytis Vikipedija:Geranoriškumo prezumpcija ir daryti prielaidą, kad taip ir nutiko, o ne svaidytis kaltinimais apie melavimą – nebent galite juos ir įrodyti. --Martynas Patasius 21:40, 9 lapkričio 2011 (EET)
Taipogi paminėsiu, kad minėtos „Administravimo rekomendacijos“ balsavimu buvo atmestos ([96]). Beje, šio balsavimo iniciatorius ten taipogi balsavo prieš jas (!). Tad tvirtinti, kad jos „pažeistos“ (!), ir dar paprastu redagavimu (!), atrodo nelabai rimta... --Martynas Patasius 00:59, 9 lapkričio 2011 (EET)
- Tai kad nėra realių pažeidimų pakankamai akivaizdu. Net ir balsavimo autorius greičiausiai nesitikėjo, kad nors vienas žmogus balsuos už teisių atėmimą. Visas šis cirkas greičiausiai skirtas tik drumsti vandenis, trukdyti vikipedijai ir jos dalyviams. Vieno asmens įžeistos savimeilės pasekmės ir niekas daugiau. --Nomad 19:19, 9 lapkričio 2011 (EET)