Aptarimas:Dzenas

Zen. (禪). In Japanese, “Meditation”; the Japanese strand of the broader East Asian CHAN school, which includes Chinese Chan, Korean SŎN, and Vietnamese THIỀN. [1]

Kaip suprantu iš straipsnio teksto, aprašoma apskritai chan mokykla.--Vaidila (aptarimas) 14:25, 13 vasario 2021 (EET)

Chan is the originating tradition of Zen Buddhism (the Japanese pronunciation of the same character, which is the most commonly used name for the school in English). Chan Buddhism spread from China south to Vietnam as Thiền and north to Korea as Seon, and, in the 13th century, east to Japan as Japanese Zen. [en wiki]

Gal tiesiog įprasta vartoti zen labiau nei chan.--Vaidila (aptarimas) 14:29, 13 vasario 2021 (EET)

Iš čano išsivystė dzenas, bet tradicija nėra tapati - Kinijoje čanas vystėsi savais keliais, be japoniškos įtakos. Hugo.arg (aptarimas) 15:04, 13 vasario 2021 (EET)

Bet čia straipsnis ne apie zen, o apie čan budizmą apskritai. Tai pavadinimas labai klaidina.--Vaidila (aptarimas) 15:08, 13 vasario 2021 (EET)

Tai kame tada bėda, nesuprantu? Hugo.arg (aptarimas) 15:16, 13 vasario 2021 (EET)

Zenbudizmas – japonų budizmo kryptis – kinų budizmo meditacinės chan (čan) mokyklos (čandzongo) mokymo ir apeigų tęsinys. [religijų įvairovė]

Tai kiti gali pagalvoti, kad čia išimtinai japonų kryptis, nors čaną imta tapatinti su dzenu. --Vaidila (aptarimas) 15:20, 13 vasario 2021 (EET)

Tai kam gi makaluoji? dzenas atsirado iš čano, taip, žodis tas pats, bet istoriškai ir kultūriškai tai kiek skirtingi dalykai, verti skirtingų straipsnių: va, atskiras straipsnis filosofijos enciklopedijoje, per budizmo paskaitas universitete irgi dėstomas, kaip atskira tema. Hugo.arg (aptarimas) 16:07, 13 vasario 2021 (EET)

Prinstono budizmo žinyne irgi du atskiri straipsniai apie čan ir dzen. Hugo.arg (aptarimas) 16:16, 13 vasario 2021 (EET)

Tiksliau 4 str. iš esmės aprašantys tą patį. Tuomet pats ir patvarkyk straipsnį. Dzenbudizmas čan pavadinimu plito Korėjoje, Japonijoje, joje įsigalėjo 12–13 a., mokymas pavadintas dzen. [VLE]--Vaidila (aptarimas) 16:20, 13 vasario 2021 (EET)

Tai japoniškos įtakos turėjo tik korėjietiškas dzenas, o vietnamietiškas ir kiniškas dzenas jau čia nieko bendro neturi? Žinyne rašoma, kad tai tik Pietryčių Azijos čano mokyklos gijos, įskaitant dzen, čan, son, tjen.--Vaidila (aptarimas) 16:32, 13 vasario 2021 (EET)

Tai va, kad mes kitaip įsivaizduojame patį str. ir ką jis turės bendro su korėjietišku dzenu, istorija ta pati, vos keli sakiniai, filosofija, manau, bendra. Reiktų remtis autoritetingu žinynu, o ne en wiki ar dėstytojų nuomonėmis.--Vaidila (aptarimas) 16:43, 13 vasario 2021 (EET)

The Thiền school is in reality a much more amorphous construct than it is in the rest of East Asia: in Vietnam, there is no obvious Chan monasticism, practices, or rituals as there were in China, Korea, and Japan.

Vietnamiečiai kaip ir neturi aiškių tradicijų. Beliktų aprašyti son, chan, zen, bet kad tekste jokių soto, rinzai ir kt. japoniškų, korėjietiškų ar kt. mokyklų nepaminėta. Str. esmė neskaitant satori sąvokos galėtų būti universali visai chan Pietryčių Azijos mokyklai. Ir tuo met šablone japoniškas dzen budizmas toks įtakingas, kad nebėra vietos korėjietiškam?--Vaidila (aptarimas) 16:55, 13 vasario 2021 (EET)

Kad ir en wiki aiškiai rašoma apie čan mokyklą apskritai Spread outside of China skyriuje, be to ir įžanga išduoda, kad kalba tikrai neina vien tik apie japonišką variantą, o apie Pietryčių Azijos čan mokyklą, ne Kinijos čan mokyklą. Va str. en:Japanese Zen. Pratryniai sakinius ir liko tik japoniškas variantas, nors ir en:Kwan Um School of Zen turi aiškios rinzai įtakos, tai Lietuvos skyrelis įsipaišo, bet str. pasidarė skurdesnis. Kaip ir vle rašyta dėl pavadinimo viskas susipainiojo.--Vaidila (aptarimas) 17:14, 13 vasario 2021 (EET)

Šablone en wiki norodyta Zen: Chan Buddhism, Vietnamese Thiền, Korean Seon, Japanese Zen.--Vaidila (aptarimas) 17:35, 13 vasario 2021 (EET)

Bus galima ištrinti žinyno informaciją, bet jei pats jo neparsisiųsi, tuomet matau neturėsim bendros kalbos, nes straipsnis buvo apie dzeną arba čaną ankstesniu pavadinimu, o tavo nuožiūra virto japonišku variantu pratrinus įžanginę dalį ir kelis istorijos sakinius, kurie dar liko prie Bodhidharmos. Beje, tokio str. kaip čan budizmas Kinijoje nėra, čia tiki wiki išmonė. Dar kartą kartoju, tai Pietryčių Azijos budizmo srovė čanas arba dzenas.--Vaidila (aptarimas) 18:11, 13 vasario 2021 (EET)

Pats pradėjai kažką daryti, susipainiojai, o dabar man reikia tvarkyti ir gilintis? Turiu aš tą žodyną atsisiuntęs, tad to teksto čia nereikia. Tai išversk abu tekstus, ir nereikės čia patiems išradinėti dviračio. Pats matai du straipsnius, ir sakai "wiki išmonė". Ar nors kiek gilinaisi, ar iš lempos čia dabar ant staigiųjų viską darai, o kitiems reikia eiti iš paskos ir taisyti? Šiaip jau, nėra čia ko nesuprasti - iš Indijos į Kiniją atėjo budizmas, kuris buvo pavadintas čan. Tada iš Kinijos pradėjo pilsti po Korėją, Vietnamą ir Japoniją. Ten susidarė savitas dzen budizmas, kuris nėra tapatus ankstesniam čan budizmui. Lygiai, kaip matai, galima aprašyti korėjietišką ir vietnamietišką čanbudizmo atmainas, kurios įgavo savitų regioninių skirtumų. Hugo.arg (aptarimas) 18:40, 13 vasario 2021 (EET)

Klausimas ką Jovisėlis čia aprašinėjo. Egzoteriškai dzenas, arba čan, jeigu kalbama apie šios srovės vystymąsi Kinijoje (ypač pradiniu laikotarpiu), yra mahajanos budizmo mokykla, mūsų dienomis įgyjanti visiškai savarankiškos budizmo srovės statusą, kuri išsivystė VI–VII amžiuje iš dhjanos budizmo, kurį į Kiniją atnešė Bodhidharma, susidūrusio su čia jau buvusiu daoizmu. Manau, čia eina kalba apie čan srovę. Skaičiau tuos tekstus gal po 5 kart, bet mano manymu, tiek iš vle, tiek iš žinyno čia nėra apibūdintas tik japoniškas variantas, o ir en nuoroda susieta su bendra srove, kaip ir lt šablonas suteikia pagrindo manyti, kad zen liečiamas platesniu čan kontekstu, apimantis čan priešistorę ir zen atmainas kitose šalyse.--Vaidila (aptarimas) 20:39, 13 vasario 2021 (EET)

Jeigu leisi galiu daugmaž atstatyti, papildyti aprašymą šiame kontekste. East Asian CHAN school, which includes Chinese Chan, Japanese Zen, Korean SŎN, and Vietnamese THIỀN. [2]--Vaidila (aptarimas) 20:51, 13 vasario 2021 (EET)