Naudotojos aptarimas:DELACORADO

Sveika(s), atvykęs (-usi) į Vikipediją DELACORADO!

If you do not understand Lithuanian, please refer to this page.      Wenn du kein Litauisch verstehst, lies bitte hier weiter.

Šaunu, kad įsijungei į vikibendruomenę. Tikimės sėkmingo bendradarbiavimo. Jei pirmą kartą dalyvauji wiki principu paremtame projekte, pirmiausia rekomenduojame perskaityti įvadą į redagavimą ir pagalbos puslapius. Taip pat užsuk į Bendruomenės skyrelį, kur rasi naudingų nuorodų, susitarimų, informacijos apie vikisričių projektus. Jei kyla kokių nors klausimų, nesivaržydama(s) kreipkis į senbuvius, kurie visada pasirengę padėti. Pagalbos taip pat gali rasti naudodamasis papildomais bendravimo kanalais, kur labiau patyrę Vikipedijos naudotojai tau asmeniškai galės atsakyti į iškilusius klausimus.

Ką reikėtų žinoti:

• Prašome susipažinti su Vikipedijos taisyklėmis;
• Vikipedija yra bendruomenės projektas, todėl jame labai svarbi tarpusavio pagalba ir sutarimas. Nenustebk, jei kas nors kritikuos Tavo darbą, atsižvelk į dalykiškas pastabas;
• Kilus neaiškumams, straipsnio diskusijų puslapyje išsakyk savo argumentuotą nuomonę. Nepamiršk pasirašyti po ja: įrašyk gale 3-4 tildės ženklus ~~~~ arba redagavimo įrankių juostoje paspausk parašo ikoną ;
• Redaguodama(s) straipsnį, naudokis redagavimo funkcija „Kaip atrodys“ – taip išvengsi bereikalingų taisymų. Pabandyti redagavimo galimybes gali tam skirtame puslapyje Smėlio dėžė arba asmeniniame juodraštyje;
• Gali susikurti asmeninį naudotojo puslapį ir jame pateikti svarbiausias žinias apie save;
• Gali naudoti papildomas priemones, skirtas registruotiems vartotojams.
• Įkeldama(s) failus, vadovaukis Pagalba:Paveikslėliai nuorodomis.
• Draudžiama kopijuoti:
  • be autoriaus sutikimo autorių teisėmis apsaugotus darbus (knygas, straipsnius, tekstus internete);
  • neenciklopedinę informaciją (reklaminius ar grožinės literatūros tekstus, įvairius sąrašus, ištisus įstatymus. Daugiau žr. Kas nėra Vikipedija).

Sėkmės!
  Bendruomenės atstovas

--Mea 20:06, 2008 vasario 20 (EET)

Jei yra galimybių ir noro, prašome skubiai balsuoti už šios Savaitės iniciatyvą ir taip nuspręsti, kuri tema verta Savaitės iniciatyvos vardo. Taip pat galite pasiūlyti savo Savaitės iniciatyvos pasiūlymą ir taip prisidėti prie šio Vikipedijos bendruomenės projekto.

--Pėstininkas ^apt. 21:27, 2008 lapkričio 14 (EET)

Svarbus balsavimas

Vykdomas balsavimas dėl administratoriaus statuso atėmimo naudotojui Dirgelai, remiantis įsisenėjusiu projekto bendruomeniškumo ir demokratijos principų nesilaikymu bei kt. pažeidimais.

Kviečiu išreikšti savo nuomonę (balsavimu ir/arba diskusija) dėl enciklopedijoje demonstruojamo anarchistinio elgesio. —Kellogg²⁵⁷ 14:49, 2009 vasario 16 (EET)

Grupės, atlikėjai ir jų diskografijos

Diskografija iškelti į atskira straipsnį prasminga tik tuo atveju, kai pagrindinis straipsnis yra ypač platus, ir pati diskografija ganėtinai didelė. Kai str. mažas, nėra prasmės kurti du mažus str. vietoje vieno nedidelio kaip kad Kaiser Chiefs atveju.--Atlantas 00:49, 31 liepos 2010 (EEST)

Tai todėl ir uždėjau stub'o ženklą, kad netrukus ketinu jį papildyti :). Gerai, iškelsiu diskografiją į atskirą straipsnį, kai jis bus pakankamai išsamus. Žinoma, sukurti tokios apimties kaip Pet Shop Boys nepažadu :) (visgi grupė dar nėra tokio masto veteranė, jog turėtų ilgą biografiją). --DELACORADO 01:21, 31 liepos 2010 (EEST)

The Killers

Manau, kad mano keistas varijantas [1] gerokai skiriasi nuo jūsų dabar perrašyto. Taigi, šaltiniai nežadėjo stambiausio koncerto Vemblio stadione, taip pat nebuvo jokios NME apklausos, kurioje The Killers daina "rinkta" Nr. 1 klasikine. Kai aiškiai šaltinių neatitinkantys "faktai" pagražina grupės istoriją, galima tai vadinti populiarinimu, reklama.--Submixster (aptarimas) 22:57, 27 lapkričio 2012 (EET)

1. Jūsų "keistas variJantas"? Tai kad tamsta apskritai ištrynėte viską, kas buvo parašyta - be jokių keitimų (nors viskas netgi buvo su nuorodomis į šaltinius). Tai jau tikrai, kad jūsų variJantas gerokai skiriasi nuo manojo :) Tik kaip Vikipedijos pildytojui derėtų žinoti, kad keitimas ir trynimas - labai skirtingos sąvokos.

Nesiginčysiu, mano nuomone, trynimas yra lygiai toks pat keitimas --Submixster (aptarimas) 10:28, 28 lapkričio 2012 (EET)

Teisingai, nesiginčykite, nes tai nėra tas pats. --DELACORADO (aptarimas) 13:37, 28 lapkričio 2012 (EET)

2. Stambiausias koncertas. O tai tame pateiktame straipsnyje apie The Killers koncertą Wembley stadione gal kiniškai parašyta? Aš tai, pvz, jame matau formuluotes "grandioziškiausias jų karjeros koncertas" ir "stambiausias koncertas jų karjeroje". Būdvardžio "grandioziškiausias" negalima naudoti, nes Wiki tokios žodžių formos nėra pageidaujamos. Didžiausias, stambiausias - jo sinonimai. OK, prašom, tuomet skaitykit angliškus šaltinius, jei netinka lietuviški: "13 Nov 2012 – American rock sensations The Killers have announced their biggest-ever standalone show – and it will take place at Wembley Stadium", "June 2013 fixture will be the band's biggest ever show", "The Killers have announced their biggest ever concert - one night at London's Wembley Stadium next June" ir t.t. (Google dar maždaug 1.150.000 rezultatų). Problem? Na, tai prašom - išverskit tuos žodžius "biggest ever show/gig/concert" kaip nors kitaip nei didžiausias (stambiausias) iki šiol (ligšiolinis) jų karjeros koncertas.

Jūs daug prirašėte, bet neatkreipiate dėmesio, kokį jūsų parašymą ištryniau. T.y. nebuvo kalbos apie The Killers didžiausią koncertą, o ėjo kalba apie didžiausią koncerta Wembley stadione. Apie tai šaltinyje ir nekalbama. dabar manipuliuojate savo esamu parašymu, o kodėl neprisiminus tą, kurį ištryniau ? --Submixster (aptarimas) 10:28, 28 lapkričio 2012 (EET)

Na, tuomet prisimenam: "2013 m. birželio 22 mėn. grupė surengs stambiausią iki šiol koncertą Londono Vemblio stadione." Tai problema, kad praleidau žodelį "savo" ("iki šiol stambiausią savo koncertą")? O ką, tamstai buvo labai sudėtinga jį prirašyti? Teisingiau jau viską trinti ir aiškinti, kad tai - "informacija neatitinkanti tikrovės"? Nepriveskite prie absurdo. --DELACORADO (aptarimas) 13:37, 28 lapkričio 2012 (EET)

Papildymas: Jei atvirai, tai net į galvą neatėjo, kad bus galima kažkaip kitaip apversti šį sakinį. Pagal žodžių išdėstymo eiliškumą atrodė, kad visai normaliai suprantama, jog tai - šios grupės būsimas stambiausias iki šiol koncertas („grupė surengs stambiausią iki šiol koncertą“). O jūs paėmėte sekančius žodžių junginius („stambiausią iki šiol koncertą Londono Vemblio stadione“) - o šitaip jau, be abejo, prasmė pasikeičia. Betgi ta prasme, kad iš to sakinio galvoti, jog tai bus stambiausias TO stadiono koncertas, yra netgi kiek nelogiška, kai aiškiai nurodytos datos pabrėžia, kad tas koncertas dar tik įvyks - daugiau nei už pusės metų, taigi, jei jis ir bus didžiausias TO stadiono koncertas žiūrovų prasme, tą bus galima nuspręsti tik jam jau įvykus. Tačiau čia „stambiausias koncertas“ buvo turimas omeny pločio prasme, nes The Killers iki šiol koncertavo mažesniuose stadionuose ir arenose, o kad šis jų koncertas bus stambiausias - tai faktas, netgi nepriklausomai nuo parduotų bilietų skaičiaus. O stadiono dydis tai nesikeičia, nesvarbu, koncertuos jame ši grupė ar kita, todėl pabrėžti, kad grupė surengs SAVO koncertą, man atrodė netikslinga. Bet rašyti taip išsamiai, kas lyg ir savaime suprantama, kad tai bus „stambiausias The Killers koncertas stadiono dydžio prasme“? Sakinys būtų skambėjęs pernelyg griozdiškai. Tad tą žodį „savo“ - kuris, sutinku, įrašytas jau nesukeltų tokių kurioziškų minčių vingių - praleidau tikrai ne specialiai. O įrašyti jums jį tikrai nebūtų kainavę labai daug pastangų ir būtume sutaupę daugybę brangaus laiko. Tačiau jums pasirodė prasmingiau viską ištrinti ir mane apkaltinti reklama bei išgalvotų faktų rašymu (tuo labiau, kad pateikiau viską su nuorodomis) ir net pažerti atskirų kaltinimų mano aptarimo puslapyje po to, kai jau ištaisiau. --DELACORADO (aptarimas) 20:40, 30 lapkričio 2012 (EET)

3. Klasikinė daina. O tai kokiu būdu yra atrenkamos dainos? Balsavimo arba apklausos. Kas tiksliai buvo - neaišku, bet tai vyko tarp NME žurnalistų ir redaktoriaus - t.y., tarp kompetentingų šio muzikinio žurnalo darbuotojų (o aš ir neteigiau, kad tai buvo skaitytojų apklausa). Taip, tiesa - neteisingai išsireiškiau, kad "Mr. Brightside" buvo šiais metais išrinkta Nr. 1 klasikine daina. Tai kur daug reikšmingiau - ji buvo įtraukta į NME "Classic Song" - a new series dedicated to the greatest songs in history - o tai dar vienas nemenkas vieno įtakingiausių pasaulio muzikinių leidinių pripažinimas. Tai lyg NME "Hall of Fame" - ir dabar tokių dainų yra įtrauktos vos 7, The Killers kūrinys buvo įtrauktas trečias. Specialiai net daviau nuorodą į Twitter profilį, kurioje yra paties vokalisto Brandon Flowers žodžiai: "SO PROUD. The Killers’ Mr Brightside named a Classic Song by NME." Taigi, ar būtų kuo labai didžiuotis, jei daina tik šiaip kažkokiame kontekste būtų pavadinta klasikine daina? Apibūdinimą Wiki straipsnyje transformavau į tikslesnį, bet jis dar taisytinas, pažymint, kad daina įtraukta būtent todėl, kad ji - iš "NME serijos "Classic Song", kuri dedikuota geriausioms visų laikų dainoms. Na, bet žinant (ir Vikipedijoje aiškiai matant), kokių pripažinimų (tarp jų - ir rekordą) ši daina ir taip jau pasiekė, tai - tik dar vienas į plačią jos kolekciją.

Nera taip, kad aš nežinau šios grupės ir jos dainų, „Mrs Brighside“ pakilo iki 10 vietos JK ir JAV chartuose, taigi, gana menkai jinai yra populiari ir normalu, kad ją vertinu kaip beveik "nežinoma". Po to, apklausa vadinama apklausa, t.y. viešas kažkoks renginys, kurio kriterijai yra žinomi ir įvertinami. O jūs šaltiniu paremiat tai, apie ką nekalbama, o tik pats įsivaizduojate. Dėl NME Classic songs, tai cia tėra tik pačios radijo stoties produktas, nukreiptas į stoties auditoriją. Kodėl jūs jį absoliutinate, išvis neįsivaizduoju.

"Ne "Mrs Brightside", o "Mr. Brightside". Niekas ir neabsoliutina, nereikia čia man dėti į burną žodžius, kurių nesakiau. Tai - tiesiog dar vienas pripažinimas, kurį galima įrašyti į skiltį "Pasiekimai". Ir ką, norit pasakyti, tai mažai, jog vienas reikšmingiausių muzikinių žurnalų dainą išrenką į specialų geriausių visų laikų dainų sąrašą? Ir kas, kad ji kažkada pateko tik į dešimtuką? Kitos Killers dainos pakilo aukščiau, bet kai liečia išliekamąją vertę, jos minimos daug rečiau. Nuo kada tik komercinis rodiklis atspindi dainos vertę? Pvz, net Metallicos aukščiausias pasiekimas JAV singlų tope - tik 10 vieta, UK - 5. "Master of Puppets" net į jokių šalių šimtukus nepateko, bet dabar pripažįstama kaip viena svarbiausių šios grupės dainų. Žymioji "Nothing Else Matters" JK pasiekė tik 6, o JAV - tik 34 vietą. Led Zeppelin, Bob Dylan, REM ar Depeche Mode niekada neturėjo JK/JAV singlo numeris 1, o Rihanna jų turi jau 12. Madonna - 11, Janet Jackson - 10, Britney, Beyonce - po 8 ir t.t., bet tokių atlikėjų dainų ne paauglių auditorijai skirtų žurnalų geriausių dainų topuose vargiai ar rasi. Melomanui nereikia aiškinti, kad tikrą dainos vertę nusako jos ilgaamžiškumas. Prie minimos "Mr. Brightside" aiškiai parašyta, kokio pripažinimo ji pasiekė. Praėjus daugiau nei penkiems metams, ji ne kartą ir ne du kartus klausytojų ir muzikos žurnalistų išrinkta į lyderius Geriausių dešimtmečio dainų apklausose ir balsavimuose, ji tapo klausomiausia daina "last.fm" per visą šio interaktyvaus muzikinio serverio gyvavimo istoriją ir pan. Tai - svarbūs faktai, kurie paprastai įtraukiami į tokią Wiki skiltį kaip "Pasiekimai" ir, deja, visai nesvarbu, kad tamsta juos traktuojate. O NME, tamstos žiniai, yra ne radijo stotis, o muzikinis leidinys - vienas įtakingiausių pasaulyje. Atlikėjų pasiekimai paprastai yra nurodomi dviem išraiškomis - klausytojų ir profesionalų įvertinimais. Paprastai profesionalus atstovauja muzikos žurnalistai. Ir jų nuomonė patiems muzikantams ir apskritai muzikiniam pasauliui yra labai svarbi. O kodėl tamsta audrinatės dėl to, kad šis faktas bus įtrauktas, tai aš daugiau nei įsivaizduoju. --DELACORADO (aptarimas) 13:37, 28 lapkričio 2012 (EET)

Nežinau, kuo dėtos įvairios grupės ir atlikėjai šiuo atveju. Faktas, kad nebuvo jokios apklausos ir toji daina nebuvo išrinkta Nr. 1 "klasikine". Jei mėgstate faktus, gal tai ir pripažinkite, o ne karščiuokitės. --Submixster (aptarimas) 14:39, 28 lapkričio 2012 (EET)

Ką pripažinti? Juk vakar aš tą neteisingą formuluotę jau IŠTAISIAU, todėl vėl ir vėl aiškintis dėl to, ko jau nėra, yra absurdiška. Jei nebranginate savo laiko, tai gerbkite bent kitų. Kitos grupės ir atlikėjai dėtos PALYGINIMO atveju - kad tikri pagarbos verti muzikantai dažniausiai vargiai pasiekia topų viršūnes, tuo tarpu garsioms apsinuoginimais ir skandalais komercinio popso atlikėjoms tas sekasi daug lengviau. Suprantu, tamstai pačios geriausios dainos yra tik tokios, kurios pasiekia mainstream topo pirmą vietą, o dešimtą vietą pasiekę kūriniai jau tamstai beveik nežinomi (o ką bekalbėt apie nepasiekusius dešimtuko?), bet tai lai ir lieka jūsų paties muzikos gerumo rodikliu. Faktas tas, kad be komercinio pasiekimo yra ir kiti - ilgaamžiškumo įrodymai, kažkuo išreiškiama išliekamoji vertė, nes kitaip dainos, iškritusios iš topų, taip išeina, turėtų būtų iškart pamirštamos.

"Faktas, kad nebuvo jokios apklausos"? Kurioje vietoje čia yra faktas? Tą klasikinių dainų seriją rengia pats NME žurnalas, taigi, jie į ją neįtraukia šiaip sau bet kokių dainų, kurių tik užsimano koks vienas žurnalistas. Redakcijoje vyksta apklausa arba balsavimas, kurios dainos verčiausios, ir po to tos nuomonės išraiška pateikiama skaitytojams. Rinkti geriausias visų laikų klasikines dainas - atsakingas darbas. Jis turi atspindėti muzikinio leidinio požiūrį, išprusimą, istorijos vertinimą ir kt. Bet vėlgi - tą žodį "apklausa" aš pakeičiau dar vakar, parašant optimaliau - "įtraukė". Tai kiek galima apie tą patį? O pats faktas - ir tai tikrai yra faktas - kad "Mr. Brightside" buvo įtraukta į NME klasikinių dainų seriją, kuri dedikuota geriausiems visų laikų kūriniams ("In the first of a new series dedicated to the greatest songs in history..." ) - ir publikuota atskiru tai dainai pašvęstu video, kaip ir kiekvienai dabar iš ten esančių 7 dainų, greta David Bowie, Joy Division ar Sex Pistols. Tai - dar vienas gražus dainos pripažinimas, kuriuo didžiuojasi ir pats The Killers vokalistas. Tai, aišku, neprilygsta kitiems puikiems grupės pasiekimams, bet kodėl neįtraukus to sakinio? Ar jums nuo to Vikipedijoje liks mažiau vietos? --DELACORADO (aptarimas) 21:44, 28 lapkričio 2012 (EET)

Papildymas: paaiškinsiu, kodėl buvo įrašyta toji ne visai tiksli formuluotė. Internete skaičiau oficialią "The Killers info" „Twitter“ paskyrą ir joje radau senesnę (š.m. balandžio mėn.) žinutę, kurioje - nuoroda į grupės vokalisto asmeninę „Twitter“ paskyrą ir jo žodžiai, kaip jis didžiuojasi, kad NME pripažino „Mr. Brightside“ klasikine daina + pridėta nuoroda į "NME". Galima buvo suprasti, kad ta daina - kaip ir nugalėtoja, t.y., būtent šiemet ji atrinkta kaip klasikinė daina į tą NME garbės galeriją - „Classic Song“ seriją. Žinant, kad tai dainai - tik 8 metai, pavadinti ją klasikine kaip ir ankstoka, bet NME ("New Musical Express") žurnalistai būtent taip ir padarė, todėl buvo galima suprasti, kad ji - kol kas naujausia (jauniausia) daina, įtraukta į tą klasikinių dainų seriją. Todėl ir išsireiškiau, kad tą mėnesį jį nugalėjo, nes pamaniau, kad į tą klasikinių dainų seriją kiekvieną mėnesį atrenkama kažkokia viena daina. Taip, sumaišiau. Pasirodo, toji NME serija inicijuota tik šiemet, o „Mr. Brightside“ buvo įtraukta kaip trečioji (beje, ji ten tarp dabar esančių 7 dainų yra pati jauniausia). Formuluotė pataisyta, tad daugiau tikrai nėra prasmės aiškintis. Kitas faktas, kad jūs čia kovojote dėl jums vienam žinomų priežasčių (ir man numanomų) dėl to vieno sakinuko, prirašęs pats paklodes ir vertęs mane tą daryti, kad tas sakinukas tiesiog būtų neįtrauktas į Wiki net ir pataisyta formuluote. Bet jis, nors ir nėra tokio svarbumo kaip kiti žymūs The Killers pasiekimai, vis tiek yra pakankamai vertingas, nes liudija apie pripažinimą, todėl yra kuo puikiausiai tinkamas paminėti skiltyje „Pasiekimai“. Pasikartosiu, kad muzika besidominčiam žmogui yra ir taip žinoma: pasaulinių muzikinių leidinių įtaka muzikos pasauliui ir apskritai muzikos industrijai yra labai svarbi. Pvz, pažvelkite į bet kurio albumo Wikipedijoje aprašymus - be techninių faktų, likusi aprašo dalis visada būna paremta būtent muzikinių leidinių kritikų - profesionalių muzikos ekspertų - recenzijomis (NME, Gigwise, Q Magazine, Rolling Stone ir t.t.), įvertinimais ir nuorodomis į kitas kritikų apžvalgas. --DELACORADO (aptarimas) 20:40, 30 lapkričio 2012 (EET)

4. Patikslinimas. Beje, pridėsiu atgal tą tamstos ištrintą neva "trivialų teiginį" antroje sakinio dalyje apie The Killers albumą "Hot Fuss". „Hot Fuss“ albumas sumušė ir rekordą – jis išsilaikė britų albumų Top 75-uke viso 173 savaites, o tai daugiau nei bet kuris kitas albumas šiame tūkstantmetyje" (kurį tamstą ištaisėt į "dešimtmetį"). Taigi, o faktai tokie: "Hot Fuss spent 173 weeks on the UK album chart which is more than any other album ever." Ačiū, kad atkreipėte dėmesį, nes iš tikrųjų reikia pataisyti - albumas išsilaikė JK tope ilgiau ne tik šiame dešimtmetyje, šimtmetyje, netgi tūkstantmetyje, o ilgiau už bet kurį kitą albumą iki šiol - vadinasi, tai visų laikų rekordas. Kol kas jo dar niekas nesumušė, nors Adele "21" gali, nes jis išleistas 2011 m. sausį ir tik praeitą savaitę iškrito iš UK Top 40. Bet 2 metai bus dar tik 104 (52+52) savaitės, taigi, pažiūrėsim, ar aplenks.

Ištryniau teiginį apie tūkstantmetį, kadangi šis tūkstantmetis trunka nuo 2000 iki 3000, todėl teiginys, kad esą šis albumas ilgiausiai išbuvo, nors ir faktiškai gal nepaneigiamas, bet visiškai trivialus, nes tikina, kad per likusį tūkstantį metų taip ir neatsiras ilgiau chartuose išbuvusio albumo. Beje, ilgiausiai JK chartuose išbuvusių albumų sąrašas yra [2]. Kuo jis paremtas galite pasiskaityti vietoje, bet jame nurodomų "ilgiausių" albumų savaičių skaičiai gerokai lenkia jūsų minimą „Hot Fuss“ --Submixster (aptarimas) 10:28, 28 lapkričio 2012 (EET)

Tas sakinys kažkada buvo verstas nuo angliškos Wiki ir kaip matote, paremtas šaltiniu, beje, kurių tokių internete yra ne vienas ir ne du. O šio Wiki puslapio sąrašas labai įdomus - to Killers albumo nėra net žemiausiame skyrelyje, kuriame - albumai, išbuvę vos 52 savaites. Rašoma, kad Amy Winehouse "Back to Black" praleido 190 savaičių ir yra nuoroda i UK Official Charts puslapį, o jame galime pamatyti, kad jis išbuvo albumų tope viso 117 sav. Matome, kad tos pačios Amy albumas "Frank" išbuvo 122 savaites - o jis tame Wiki jokioje lentelėje net nenurodytas. Eminem "Curtain Call - The Hits", kuris, kaip teigiama Wiki, išbuvo tope 187 savaites, UK Official Charts puslapyje nurodoma, kad tik 42. "The Slim Shady", kuris praleido 114 savaičių, nėra jokioje Wiki lentelėje... Kaip ir mūsų minimas Killers albumas "Hot Fuss", kuris tame UK topų puslapyje nurodomas kaip išbuvęs 179 savaites. . Aha, labai objektyvus tas Wiki puslapis, kurį nurodėte.

Galėtumėte pridėti, kad tą sakinį angliškoje Wiki pats ir prirašėte (aš ištriniau ir jį). Paskutinės savaitės duomenimis ABBA "Gold" albumas JK albumu charte (kuriame jis vis dar yra) išbuvo virs 800 savaičių, taigi The Killers nepriklauso joks rekordas per paskutinius 1 mln. metų - tokie trivialūs išsireiškimai, taip, neatitinka Viki stiliaus. Jei galvojate, kad atitinka, klauskite kitų Viki dalyvių nuomonės. Dėl Wiki sąrašo, tai jis aiškiai parašyta, kad "nepilnas". Jį daviau kaip pavyzdį, kad yra kitokių faktų apie albumų buvimo ilgumą. --Submixster (aptarimas) 14:39, 28 lapkričio 2012 (EET)

Tai kad, deja, ne. Tai buvo mano 1 iš 2 to straipsnio pataisymų ever, ir ne aš prirašiau tą faktą - tik pataisiau "dead link'ą" ir gražinau anksčiau buvusį sakinį (kadangi ir en Wiki kupinas geranoriškų pildytojų kaip jūs). Žiūrėti, pvz, čia: "End Of Decade Chart positions" Taigi, praeitą dešimtmetį šis albumas praleido daugiausia savaičių tope, o atėjus kitam, šis faktas apie aną dešimtmetį jau nebegalioja? Kažkaip nelogiška.

Bet dabar štai kas: "Hot Fuss", pagal UK Official Charts, albumų Top 100-uke praleido 179 savaites. O kadangi In the United Kingdom Hot Fuss was the 26th best selling album of the decade, it also spent more weeks on the UK Album Chart than any other album, in total spending 173 weeks in the Top 75. Taigi, reikia suprasti, 173 savaites iš 179 - Top 75-uke. Pvz, ABBA albumas, kaip beveik kiekvienais metais, artėjant Kalėdoms, atsiduria UK tope - t.y., Top 100-uke. Šią savaitę jis iš 88 pakilo į 84. Praeina šventinė prekyba, ir jis vėl iškrenta. Tačiau kiek iš tų metų savaičių ankstesniais metais jis buvo pakilęs aukščiau 75 vietos per tuos 20 metų? Jei jau nagrinėjam taip skrupulingai, tai prašom pateikti statistiką. Taigi, matyt, būtų dar visai kitokie skaičiavimai, jei ir kitus albumus lygintume ne pagal buvime UK albumų Top 100, o Top 75, kurio būtent rekordas ir minimas apie "Hot Fuss". O kas pasikeitė konkrečiai nuo to laiko kitų albumų atžvilgiu? Reikalingi šaltiniai, kurie įrodytų faktus.

Žaviuosi jūsų nerealiu sugebėjimu išpūsti skaičius, bet, deja, ABBA albumus "Gold - Greatest Hits" tikrai nepraleido UK albumų tope 800 savaičių. Net jo Wiki puslapyje nurodyta: "It now holds the title of longest time spent in the album charts, (507 weeks in the UK Top 100 as at w/c 12 Nov 2012)." Ar 507 = 800? Man taip neatrodo. Tik tiek, kad jis vis tiek lieka visų laikų ilgiausiai išbuvusiu UK albumų topuose albumu.

Darsyk patikrinkim tą jūsų siūlomą Wiki sąrašą. Bob Marley albumas - antras (nuoroda į UK Official topą rodo ne 394, o 340 sav.). Bent jau Phil Collins nurodomas teisingai - 274 sav. Vadinasi, jis - trečias ir Madonna - ketvirta su 242 sav. Beyonce: parašyta - 189 sav., bet nuoroda nieko nenurodo, o UK Official charts nurodo tik 100 - atkrenta? Oasis - 177 sav. - atitinka, bet toliau neverta studijuoti, nes visi jau eina mažiau sav. už "Hot Fuss", kuris, pagal UK Official Charts, praleido 179 savaites.

Taigi, ką turim? 1. ABBA - Gold (1992 m.) 2. Bob Marley - Legend (1984) 3. Phil Collins - Face Value (1981) 4. Madonna - The Immaculate Collection (1990) 5. The Killers - Hot Fuss (2004). Teisingai? Bet pirmi keturi albumai išleisti dar praeitame tūkstantmetyje. Vadinasi, "Hot Fuss" išlaiko rekordą kaip ilgiausiai išsilaikęs topuose šį šimtmetyje (o kartu ir tūkstantmetyje) išleistas albumas. Summa summarum - penktas visų laikų ilgiausiai UK topuose išbuvęs albumas. Tokia formuluotę Wiki irgi tikrai galima rašyti, nes tai vis tiek labai didelis pasiekimas. Net ir būtų vienas iš dešimties ar dvidešimties - vis tiek tai įrodo jo ilgaamžiškumą, susidomėjimą, nepriklausomai nuo išleidimo laiko ir paklausą.

Tas jūsų nurodytas straipsnis nepilnas? Jis dauguma atvejų visai nesutampa su tais faktais, kurie pateikti nuorodose. Tai kokia prasme galima vadovautis tuo straipsniu kaip pavyzdžiu? Jei kažką įrodinėjate, tai nurodykite bent jau ne šaltinį, kuriame pačiame pilna paradoksų. Tiesa, o kodėl tame jame nėra The Killers "Hot Fuss" pasiekimų, o daugybė duomenų apie kitus albumus neatitinka realybės? Juk jūs taip rūpinatės, kad visi faktai bent jau apie šią grupę būtų tiksliai įvardinti? --DELACORADO

(aptarimas) 21:44, 28 lapkričio 2012 (EET) Tai tamstai taip skauda širdį dėl formuluotės, kaip ir prie koncerto - „Hot Fuss“ albumas sumušė ir rekordą – jis išsilaikė britų albumų Top 75-uke viso 173 savaites, o tai daugiau nei bet kuris kitas albumas šiame tūkstantmetyje", kuris, anot jūsų paties žodžių, "faktiškai gal nepaneigiamas", o jei dar tiksliau - nepaneigiamas faktas? O tai kuo remiasi Vikipedija - argi ne faktais? Bus sumuštas tas rekordas - bus galima update'inti ir informaciją. Taigi čia ta pati formuluotė, kaip ir apie Killers koncertą Wembley stadione - jis bus stambiausias jų karjeroje, tačiau tai nereiškia, kad vėliau ši grupė nesurengs dar stambesnio, tarkim, Šiaurės Korėjoje, Rungrado May Day stadione. Šaltiniai, kuriuos nurodžiau ir kurių internete yra virš milijono, teigia, kad tai bus "band's biggest ever concert", tai mes irgi galime laisvai versti, kad tai bus "stambiausias visų laikų jų koncertas" - iki to laiko, kol grupė nesurengs dar stambesnio. Tas pats ir su albumu. Galim apsistoti ir ties šimtmečiu. Pvz, vien jau šiemet mačiau aibes topų, kuriuose buvo renkami įv. "The greatest songs of the century" - O kas draudžia tai rinkti, nors šio šimtmečio dar tėra praėję tik 12 metų? Faktiškai vis tiek tai teisinga. Štai kad ir toje pačioje Wiki yra analogas - geriausiai perkamų 21-ojo amžiaus singlų topas. . Statistika be jokios beletristikos. Problem? --DELACORADO (aptarimas) 13:37, 28 lapkričio 2012 (EET)

5. "Populiarinimas" ir "reklama". Nereikėtų čia tamstai taip perdėtai demonstruoti savo nusistatymo prieš šią grupę, kuris akivaizdžiai matomas, nes jau nebe pirmą kartą tą darote - štai praeitą kartą apie "Mr. Brightside" aiškinote: "Kazkaip nesitiki, kad beveik nezinoma daina butu pati klausomiausia". Bet nepamirškite, kad tamstos neigiamas požiūris ir nenusimanymas muzikoje neturėtų atsispindėti Vikipedijoje (ir apskritai tokią savo subjektyvią nuomonę kiek neprotinga rašyti, nepatikrinus faktų). O jei manote, kad yra kažkaip neteisingai išsireikšta, tai galima imti ir geranoriškai pataisyti, o ne viską trinti lauk ir aiškinti, kad tai - "Informacija neatitinkanti tikroves" (ypač, kai tai dar pateikta ir su šaltiniais, pagal kuriuos galima pataisyti). Iš dangaus faktai tikrai nėra nuleidžiami. O galbūt ne visai teisingai suformuluotas apibūdinimas tikrai nesivadina reklama ar populiarinimu. Pildau Wiki straipsnius apie daugybę muzikos atlikėjų dar nuo 2008 m. pradžios (taigi, beveik 5 metus, o ne kaip tamsta - vos 1,5 mėnesio) ir galite neabejoti, kad puikiai žinau jos definicijas, taisykles ir pildymo stilių. --DELACORADO (aptarimas) 05:30, 28 lapkričio 2012 (EET)

Tiesiog matau, kad yra straipsnyje klaidinančių teiginių. Nežinau, ką tai turi bendro su nusistatymu už ar prieš grupę, nors pripažinsiu - nežinau, kad The Killers tokia gera, kaip vaizduoja straipsnis. Kai matau norą pagerinti grupės įvaizdį klaidinančiais teiginiais, tai atitinkamai pagalvojau apie populiarinimą --Submixster (aptarimas) 10:28, 28 lapkričio 2012 (EET)

Tai, kas yra, skiriasi nuo to, ką jūs norite įmatyti. "Kaip vaizduoja straipsnis"? Jis nieko nevaizduoja, nes čia - ne grožinės literatūros kūrinys. Jame įtraukti realiai įvykę sausi faktai ir tiek - kaip ir kitų Wiki straipsnių. O gera tai grupė ar ne - deja, ne tamstai spręsti. Tegalite tik turėti nuomonę, kuri vėlgi, deja, lieka tik subjektyvia ir jokios įtakos neturi. Ir jeigu prie įtraukto fakto netgi patogiai duotas šaltinis, tai kažkokią "ne tokią" žodžių išraišką galima pakeisti (žinoma, jei tamstai rūpi Vikipedijos gerovė, o ne tyčinis grupės pasiekimų šalinimas), o ne viską trinti ir kaltinti pildytoją "neatitinkančiu tikrovės" informacijos pildymu. --DELACORADO (aptarimas) 13:37, 28 lapkričio 2012 (EET)

Jūs tiek daug visko čia prirašėte. Nevystysiu čia forumo. Juolab, kad dar iš jūsų pasigirdo užgauliojimai išvis niekuo dėtų atlikėjų atžvilgiu ar žmonių pagal amžių (paaugliai). Teiginį apie didžiausią koncertą Vemblio stadione būčiau pataisęs, bet tuo pačiu jūs įdėjote "apklausą ir išrinkimą Nr. 1", kurių pateiktas šaltinis visiškai nemini, tai dviejų iš eilės klaidinančių teiginių ir nemačiau reikalo taisyti. Gal šioje vietoje suklydau.--Submixster (aptarimas) 01:42, 29 lapkričio 2012 (EET)

Būtent. Jei Vikipedijos pildytojui sukyla abejonės kažkokiu faktu, tuomet jis uždeda ženkliuką ^{[reikalingas šaltinis]}, kad jį kažkas pagrįstų. Tačiau jei tie faktai JAU yra su šaltiniais (pačiam jau nieko nereikia ieškoti), tačiau kelia abejonių jų formuluotės Vikipedijoje, tai tuomet pats ir pataisykite pagal šaltinius, o ne viską trinkite, pridėdamas kaltinimus, kad neva rašoma tikrovės neatitinkanti informacija. Kokia to prasmė, jei yra pridedami šaltiniai? Nelogiška. Čia dar tik tris mėnesius pildote, tad galbūt nežinote, jog Vikipedijoje kaip įmanoma labiau reikia vengti konfliktinių situacijų, nes maišote kitų darbui. Ir straipsnio pastabose geriau venkite visokių subjektyvių pastebėjimų, kurie liudija apie jūsų paties nekompetenciją - kaip antai tas jūsų „Kazkaip nesitiki, kad beveik nezinoma daina butu pati klausomiausia“ - jei ji jums beveik nežinoma, tai visai nereiškia, kad taip yra visame pasaulyje. Jūsų asmeniški žinomumo kriterijai neapsprendžia dainos vertės. O su aiškinimais, kad net į dešimtą vietą JAV ir UK pakilusi daina yra beveik nežinoma, jūs pats pasakote, kad žinomos dainos - tik tos, kurios pakyla į JAV/UK topų viršūnes. Betgi tai atspindi tik komercinį kriterijų TOSE šalyse, o ne dainos žinomumą apskritai. Tad jei parašėte, kad JUMS "kažkaip nesitiki", jog "beveik nežinoma" daina, kuri pakilo, anot jūsų, "tik" į dešimtą vietą UK ir JAV, vadinasi, pats pasakote, kad jums gerai žinomos tik tos dainos, kuris pasiekia topų viršūnes. O tai, deja, jau tikrai neliudija aukšto jūsų muzikinio išprusimo.

Tarp kitko, šiais laikais roko kūriniui patekti į dešimtuką - komerciniu atžvilgiu tai netgi visai nemenkas pasiekimas. Ar nepastebėjote, kad dainų topuose dominuoja pop muzika? Ji ypač pradėjo dominuoti maždaug nuo praeito dešimt. pradžios, kai televizijose imta rodyti galybes realybės šou ir muzikos talentų konkursų, kuriuose žvaigždės kepamos ir jų dainos leidžiamos tiesiog konvejeriniu būdu (tas ypatingai būdinga UK topams). Praeitą savaitę labai plačiai nuskambėjo Depeche Mode įkūrėjo, dainų autoriaus ir gitaristo Martin Gore pasakyti žodžiai, kuriais jis garsiai išsakė daugelio žmonių mintį, jog dėl siaubingos dabartinės muzikos situacijos reiktų nušauti Simoną Cowellą (šou „X Factor“, „Got Talent“ ir kt. kūrėją). Jis turėjo omeny, kad S. Cowell su savo eterį užkariavusių dirbtinai pučiamų žvaigždžių projektų dėka (kuriose niekas nekuriama, o tik perdainuojami koveriai ir leidžiama fonograminė muzika) smarkiai apsunkino galimybes į topus pakliūti natūraliai susibūrusioms grupėms ir muzikantams, kurie kuria muziką ir groja patys, bet nesivaidena televizijose (pvz, kiek žinote roko ar metalo grupių, kurios buvo atrastos televiziniuose projektuose? Tokių nėra, nes juose kuriami tik boyband’ai - saldžių berniukų pop grupelės, t.y., atlikėjai, kurie tik dainuoja arba šoka. O roko grupė neįsivaizduojama bent be trijų jos narių, kurioje būtinai turi būti pagr. gitaristas, bosistas ir būgnininkas - ir kuris nors jų atlikti ir vokalisto partijas. O argi kas nors tokias grupes suburia dirbtinai per realybės šou? Tikrai ne). Be to, daugelis kitų dainininkų taip pat populiarinasi per įvairius TV šou - šoka, vaidina, verda valgį, čiuožinėja ledu, kovoja džiunglėse, meta svorį, ieško žmonos ir t.t. Ir tas ištisus metus neišlindimas iš ekrano sudaro žiūrovams įspūdį, kad būtent jie ir yra vertingiausi muzikantai (nes juk televizoriuje „rodo tik geriausius“!). O tikri muzikantai paprastai tokiomis su muzika nesusijusiomis veiklomis neužsiima ir dažniausiai pralaimi prieš tuos reklaminius produktus. Žinoma, S. Cowellas iš dalies yra tik vienas iš tos problemos sukėlėjų, nes pati problema yra klausytojuose - jie lengviausiai priima tuos atlikėjus, kurie dažniausiai rodomi per televizorių. Ir faktas tas, kad toji situacija aiškiai įtakoja muzikinius topus.

Kitas faktorius, dėl ko roko dainų topuose galima rasti žymiai mažiau nei pop - pop dainų singluose be pagrindinės dainos paprastai būna keletas papildomų remiksų (plius dar kokių pikantiškų nuotraukų fotosesijos), kas žmones domina, o roko dainose paprastai to nebūna - dažniausiai prie pagrindinės dainos būna pridedamos jos live versija ir/arba kokios kitos dainos live versija, kartais - ir demo versija, ir/ar kita albumo daina ir/ar b-pusės daina. Tad jei nusiperki patį grupės albumą, tai singlo pirkti kaip ir nėra būtinybės (o štai albumų topų atžvilgiu tai situacija yra kur kas normalesnė - rock albumų populiarumas nenusileidžia pop ir kartais net aplenkia, bent jau UK).

Jūs išsireiškėte, kad jei singlas pakilo tik į JAV/UK top 10, tai ji jau "beveik nežinoma". Štai duosiu vieną geriausių paskutinių pavyzdžių, kuo dainos pasiekimas tope skiriasi nuo jos žinomumo. Prieš kelis mėnesius viena pačių populiariausių britų roko grupių šiuo metu „Muse“ išleido dainą „Survival“ - tai buvo pirmasis singlas iš jų naujausio albumo (kaip žinia, pirmasis dažniausiai būna sėkmingiausias, nes išleidžiamas dar nepasirodžius albumui) bei dar daugiau - jis buvo oficialus Londono vasaros Olimpinių žaidynių himnas. Jį kiekvieną dieną suko visos pasaulio radijo stotys, maža to, „Muse“ tą dainą sugrojo per Olimpinių žaidynių uždarymo ceremoniją, kurią stebėjo apie 750 mln. žmonių visame pasaulyje. Taigi, galima teigti, kad „Survival“ yra, ko gero, pati žinomiausia „Muse“ daina, nes ją teoriškai išgirdo tiek žmonių, kokios milžiniškos auditorijos grupė niekada iki šiol neturėjo, įskaitant ir tuos žmones, kurie niekada nesidomėjo nei pačia grupe (ir gal net apskritai muzika). Tačiau UK tope ši daina pakilo tik iki 22 vietos, JAV (U.S Billboard Hot 100) - visai nepateko į topus. Nepaisant to, ji grupės istorijoje visada bus laikoma kaip vienas svarbiausių jos singlų. Jūs išsireiškėte, kad jei daina pasiekė tik "JK/JAV topų tik dešimtą vietą, todėl ji - beveik nežinoma“. Tai tuomet dainos, kurios lieka už dešimtuko ribų, apskritai nežinomos ir nevertinamos? Taip tikrai nėra - nebent jums. Pvz, vienos reikšmingiausių muzikos istorijoje roko grupių Pink Floyd vienomis žymiausiomis pripažįstamų dainų „Comfortably Numb“ bei „Wish You Were Here“, abi išleistos net po du kartus, nepateko nei į UK, nei į JAV singlų šimtukus. Garsioji „Learning to Fly“ pakilo tik iki 70 vietos JAV, UK nepateko. Tačiau kalbant apie dainų išliekamąją vertę, niekas net nemini jų (ne)pasiekimų topuose. Taigi, komercinė sėkmė tikrai neapsprendžia nei dainos žinomumo, kaip kad bandėte teigti jūs, nei reikšmingumo, tuo labiau, kalbant apie roko muziką. O, tarkim, metalo, džiazo ar reggae kūrinių populiariausių topuose tai net 50-uke retai kada išvysi. Ir ką - ar jie laikomi žymiai mažiau vertinga muzika nei kokių olialia pupyčių kūriniai (t.y., komercinis popsas), kurie dažniausiai būna topų viršūnėse? Tikrai ne. Kiekvieno žanro scena turi savo topus, ir tą žino kiekvienas, besidomintis muzika plačiau nei ta, kurią kasdien groja mainstream muzikos radijos bei suka MTV. Na, o konkrečiai The Killers yra laikoma šiuolaikinio indie rock lydere (nors su pastaraisiais albumais ir šiek tiek pakeitė žanrą), nes nei vienai pastarojo dešimtmečio šio žanro grupei nepavyko taip ilgai išsilaikyti, neprarandant populiarumo (žinoma, žiūrint ne tik į kritikų pripažinimą, bet ir komercinį rodiklį). Tikriausiai nepraslydo jums pro akis ir toks Wiki faktas, kad praeitais metais "NME" muzikinio leidinio skaitytojai apklausoje "Geriausi visų laikų indie muzikos himnai" ("20 greatest indie anthems ever") The Killers dainos užėmė tiek pirmą, tiek ir antrą pozicijas. Arba štai jums prašom kad ir pati naujausia apklausa, kurios rezultatus šiandien paskelbė kitas stambus muzikinis leidinys „Gigwise“: skaitytojai išrinko The Killers Nr. 1 grupe, kurią norėtų išvysti kitais metais vienuose svarbiausių muzikos festivalių Europoje - Reading ir Leeds festivaliuose.

Tad, berods, viskas išsiaiškinta. Pačioje Wiki neatitikimai pataisyti, prie pasiekimų ištryniau mėnesius (nes jie nereikalingi, kadangi galima pagalvoti, jog kalba eina apie mėnesių rinkimus, kai iš tikrųjų yra visų metų - tiesiog jie rengiami skirtingais mėnesiais, kad metų gale nesusidėtų visi įmanomi rinkimai ir apklausos), o taip pat papildžiau ir dar vienu šiandien rastu internete senesniu faktu (ir vėlgi pridėjau ir nuorodą, kad jūs tuščiai nesikankintumėte dėl fakto, jog The Killers pasiekė dar vieną klausytojų pripažinimą). Parce valetudini! --DELACORADO (aptarimas) 20:40, 30 lapkričio 2012 (EET)

P.S. Tiesa, dar vienas su tema nesusijęs elementas. Ne esmė, bet buvo galima atkreipti dėmesį - šio mano Wiki puslapio viršuje užrašyta „Naudotojos aptarimas". Taigi, kreiptis į mane vyriškos giminės žodžių formomis visai nebuvo būtina. --DELACORADO (aptarimas) 20:40, 30 lapkričio 2012 (EET)

Jūsų minimą "nelogiškumą" aš ir įvardinau „reklama“, nes man tikrai nelogiška, kai žmogus turi prieš akis šaltinį ir rašo aiškiai pagražintus ir ne tik pagražintus, o išvis tokius faktus, kurių tame šaltinyje netgi nėra. O kai nėra, tai net ir neaišku, ką ir kaip "taisyti", o ne trinti. Jūsų visi dėstymai apie "gerumą" ir "populiarumą" yra patys sau prieštaraujantys, kad net ir nežinau kaip į juos reaguoti, tiesiog skirkite energiją naudingesniems dalykams, nes grupę The Killers aš visgi žinau ir be papildomo anonsavimo (ir ją vertinu tik kaip eilinį popsą, neįsižeiskit ir neatrašinėkit šia tema, nes neskaitysiu).--Submixster (aptarimas) 21:52, 30 lapkričio 2012 (EET) P.S. vyriškos giminės aš taip ir nepavartojau, nereikėtų karščiuotis, sėkmės :)

Galite neskaityti, bet šiaip čia - mano Wiki aptarimo puslapis, o be to, negalite tikėtis, kad parašęs absurdiškų dalykų, nesulauksite atsakymo. Ar jums dėl kažkokių priežasčių pernelyg sudėtinga suvokti, kad šaltinis pridedamas tik todėl, kad faktus galima būtų patikrinti (todėl apie jokią tyčinę intenciją kažkaip iškreipti faktus net negalėjo būti ir kalbos)? Ir iki tokio laipsnio, kad faktų formuluotės kardinaliai prieštarautų straipsnyje parašytiems (tuo labiau, kai viename iš sakinių buvo praleistas vos vienas žodis), tikrai nebuvo, ir šito niekaip neįrodysite. Čia nebuvo kažkoks forumas apie muziką - buvo aiškinamasi apie Vikipedijoje įrašytas jūsų subjektyvias pastabas topų tematika. Tad kai čia kažką apie muziką aiškina žmogus, kuris teigia, kad "NME" yra radijo stotis, yra kiek juokinga. Tai ne tik labai neblogai išdavė apie jūsų gilų susigaudymą muzikos pasaulyje, bet ir tai, kad išvis pirmąkart nuėjote į to vieno pačių svarbiausių pasaulio muzikinių leidinių (kuris, beje, leidžiamas dar nuo 1952 metų) internetinę svetainę, viršuje pamatėte pavadinimą "NME Radio" (kas yra tik viena iš papildomų tos svetainės funkcijų) ir nusprendėte, kad tai - radijas. Paklydote miške tarp dviejų medžių... Požiūris, kad tik topų viršūnės apsprendžia dainos žinomumą, tik patvirtina, kad net nežinote, kuo matuojama kūrinių išliekamoji vertė. Beje, tūkstantmetis trunka ne 2000 iki 3000 metų, o nuo 2001 (sausio 1) iki 3000 metų (gruodžio 31). The Killers yra rock, o ne pop grupė - jeigu viename iš jų 4 roko albumų jie įrašė keletą synthpop žanro kūrinių, tas jos nepaverčia pop grupe (na, bet aišku, kadangi ta viena iš keleto jų ne rock kūrinių yra "Human", tai kaip tik ją jūs geriausiai ir žinote, nes ji tapo didžiausiu grupės hitu UK, kitose šalyse pakilo ir iki pirmos vietos bei ją dažniausiai radijos tik ir tegroja, nes kitos ne taip atitinka jų formatus). Akivaizdu, kad net negirdėjote pirmų dviejų The Killers albumų "Hot Fuss" ir "Sam's Town", kurie jau įėjo į roko muzikos istoriją, nes tada tokių beviltiškų teiginių tikrai nerašytumėte. Tad gal jau daugiau išvis nieko nerašykite... Prisipažinkite bent sau, kad tam stambiam mano komentarui aukščiau net nesugebėtumėte paprieštarauti, nes tam reikia turėti nepaviršutiniškų muzikos žinių, o apie jas jau išvadas buvo galima pasidaryti. Tad labai teisingai darote, kad į jį nereaguojate. Beje, jei jau jums The Killers tokia nereikšminga grupė, kaip bandote teigti, tai kam čia praliejote tiek energijos, bandydamas išsikovoti, kad apie ją nebūtų įtraukti tam tikri jos pripažinimo faktai? Tai irgi nemenkai kai ką pasako. Bet tie faktai liks savo vietoje, nes jie teisingi ir verti ten būti, tad apgailestauju, kad jūs, čia išliejęs tiek nervų, nieko nelaimėjote. Na, žinoma, galite ir toliau kaltinti mane ir bandyti sumenkinti tą grupę. Nesijaudinkite, aš puikiai suprantu šiuos veiksmus - juk norisi bent kažkaip atsigriebti :) Dėl vyr./mot. giminės galūnių - parašiau, jog tai ne esmė, tačiau jei jau aiškinate, jog aš klystu, tai prašom susirasti šiame tekste sakinius: "tą sakinį angliškoje Wiki pats ir prirašėte", "o tik pats įsivaizduojate". Jų autorinės teisės, deja, priklauso ne man. Tad aš savo suklydimus (kas buvo tik apsirikimai) pripažinau ir ištaisiau, o jūs tik dar giliau apsimeluojate ir atskleidžiate ne tik savo nekompetenciją muzikoje (kuri tuo pačiu atsiliepia ir Vikipedijos pildymui), bet dar ir kažkokius asmeniškus nusistatymus. O aš jums palinkėsiu skirti energiją muzikos žinių gilinimui, nes akivaizdu, kad šioje srityje jums reikia gauti bent jau pradinį bagažą, todėl ir jūsų nuomonė apie šią grupę, atleiskit, nė kiek nevertinga. Neįsižeiskit ir neatrašinėkit :) --DELACORADO (aptarimas) 01:05, 1 gruodžio 2012 (EET)

Nesinervinkite be reikalo, tikekite The Killers. Cia tikrai tik žmogaus supratimo reikalas šiuose dalykuose. Aš, pvz., nemačiau reikalo straipsnyje M.I.A. paminėti, kad jos dainą jūsų gerbiamas NME pripažino trečia geriausia dešimtmečio daina (o tai aukščiau už bet kurią The Killers dainą), nes nelaikau to fakto pakankamai reikšmingu paminėti. Gal tikrai pernelyg skrupulingai i tai žiūriu. Bet kokiu atveju, jei taip domitės grupe ir norite išvardinti visus jos įmanomus "pasiekimus" (gal del to, kad ju mažoka ?) - tai bent jau irgi parodykit kažkiek skrupulingumo ir nepraleidinėkit žodžių bei neprasimanykit tų "pasiekimų", kurių nebuvo. --Submixster (aptarimas) 01:40, 1 gruodžio 2012 (EET)

Taigi žadėjot, kad neskaitysit mano atsakymo :)) Jūs jau rimtai pradedat kelti absurdo dramos sąvoką į naujas dimensijas. Ar man tikrai reikia tūkstantąjį kartą paaiškinti, kad jokių tyčinių prasimanymų nebuvo, o tik apsirikimas? Gal man dėl to pulti atgailauti, pasibarstyti galvą pelenais ir keliais apšliaužti Vemblio stadioną, kad pagaliau įtikėtumėte? Pateikta buvo su šaltiniais, tad geranoriškas Vikipedijos pildytojas būtų pats pagal juos pataisęs. Žmonės Vikipedijoje sukuria milžiniškos apimties straipsnius (įskaitant ir mane), o jums sunku pataisyti du sakinukus, viename kurių praleistas tik vienas žodis? Tai ne, geriau jau viską apskritai ištrinti (tikėjotės, kad viskas taip ir pasiliks, ar ne?), o kai pataisiau teisingai, tai vis tiek dar užpulti su kažkokiais subjektyviais kaltinimais. Beje, jei kyla abejonių dėl kelių sakinių objektyvumo, o šaltinių nėra, tai derėtų uždėti tokį ženkliuką: {{abejotinas}}

ir perspausdinti tuos sakinius straipsnio aptarimo puslapyje, kad būtų galima išsiaiškinti ir pataisyti. Bet kai jie yra - kam kelti konfliktines situacijas? Jei buvo per sudėtinga pataisyti, tai mano aptarimo puslapyje galėjote net padaryti tą patį, ką ir padarėte, tik kitokiu būdu - išreikšti pastabą, kad formuluotės nelabai tikslios (ir žinoma, prieš trynimus - tiksliau, apskritai be jų). Ir viskas. Juk istorijoje matosi, kad tai būtent aš pastaruoju metu rūpinuosi to straipsnio pildymu, tad būsiu suinteresuota ir patobulinti. O kam čia tas anarchijos demonstravimas? Buvo galima tą padaryti ir be drastiškų veiksmų, o svarbiausia - būtume sutaupę daugybę laiko. O dabar seniai jau viskas pataisyta. Tai ar dar ilgai gaišinsite laiką su savo beprasmiškais išvedžiojimais?

O ką - tik trečia ta M.I.A.'os NME dešimtmečio daina? Gi šiemet The Killers „Mr. Brightside“ buvo išrinkta net į 2-ą vietą apklausoje „100 geriausių dainų per 60-ies metų NME gyvavimo laikotarpį“. Tai jums čia atrodo, kad tokie dalykai bet kam kasdien pasiekiami, ar ne? Beje, toji jūsų minima atlikėja man nesukelia jokių teigiamų jausmų (repuojančios moterys - tikra kankynė mano ausims...). Nesvarbu. Išvis nematau reikalo kalbėti apie kažkokią visai kito žanro atlikėją, tik nelabai supratau jūsų pasakymą - kodėl aš turėčiau lygiuotis į jūsų Wiki pildymą, jei jūs kažko neįtraukiate? Negi praleidau tai, kad per 1,5 mėnesio nuo įsiregistravimo jus spėjo pripažinti World's Best Wikipedia Editor? Jeigu jūs nenorite įtraukti kažkokių faktų, tai - jūsų reikalas. Visi čia pildo laisva valia. Aš į jūsų įnašą nesikišu. Pildau tik apie savo mėgstamus atlikėjus ir pasirinkau tik tam tikrą dalį jų, nes visko, ko norėčiau, nebūtų įmanoma aprėpti fiziškai. Konkrečiai The Killers atveju didesnę dalį to skyrelio "Pasiekimai" išverčiau nuo angliškos Wiki, tad jei ji įtraukia tuos faktus, vadinasi, laiko juos pakankamai reikšmingais. O naujausius įtraukiu, kai internete randu panašaus pobūdžio į anuos. O kodėl jų neįtraukti, jeigu tai liudija apie grupės pripažinimą (tiek iš žiūrovų, tiek ir iš kritikų pusės)? Juk tai ir yra faktai, atspindintys grupės svarbumą, reikšmingumą istorijoje. Komerciniai pasiekimai - vienas iš rodiklių, bet tikrai ne vieninteliai ir ne svarbiausi. Jei jau stambiausi pasaulinės muzikos leidiniai grupės dainas išrenka tarp lyderių Visų Laikų geriausių dainų topuose - vadinasi, tai tikrai - grupė, kuri neabejotinai įtakojo muzikos istoriją. Taigi čia ne kokia antra vieta "Kviečiu šokti" finale. Jūs gal nejaučiate tarp to skirtumo? O vertėtų.

Mažoka kitų pasiekimų? Tik jau nereikia. Tai kad The Killers yra daugiausiai pasiekusi XXI am. indie rock grupė (o gal net visų laikų - tiksliai nesidomėjau, tačiau tikrai bent jau viena lyderių) ir viena sėkmingiausių šiuolaikinių roko grupių apskritai. Ir kas svarbiausia, kuo toliau, tai jai sekasi dar geriau. Kitąmet koncertuos Vemblio stadione, o jame surengė solinius koncertus mažiau nei 1% net iš tų žinomesnių pasaulio grupių. Istorijoje The Killers prilygs tokiems grandams kaip U2. Beje, galiu pasakyti, kad dauguma tų stambiausių muzikos leidinių kritikų labai vertina The Killers, todėl pastoviai apie juos būna puikių straipsnių. Neseniai grupė baigė koncertinį turą po UK, tai iš to, ką skaičiau, galima susidaryti vaizdą, kad jei vėl bus kokios apklausos, tai The Killers neabejotinai vėl bus pripažinta viena geriausių koncertinių grupių. Bet jūs teisus - išties apie šią grupę straipsnis siaurokas. Apie kitas esu sukūrusi kur kas platesnius. Tad reiktų labiau pasistengti ir šį straipsnį išplėsti mažiausiai dvigubai, nes TK karjeroje nutiko tikrai daug vertingų įvykių. Perspėju jus, kad morališkai pasiruoštumėte, nes paskui ir vėl nervinsitės dėl jos pasiekimų :)

Na ką, tai laukiu sekančios jūsų atakos. Tik gal praneškite iš anksto, kiek mėnesių dar ketinate rašinėti tą patį per tą patį? Žinote, ant Naujų Metų ketinau skristi į užsienį, tai tikriausiai reikėtų atšaukti kelionę, antraip praleisiu jūsų litanijas ir dėl to jūs, neduokdie, sudžiūsite prie kompiuterio, belaukdamas mano atsakymo (nors jų ir neskaitote :) --DELACORADO (aptarimas) 07:49, 1 gruodžio 2012 (EET)

Jūsų pasakymus aš skaitau, tik tuos, kurie liečia reikalo esmę, ilgiausias litanijas, kuriomis jūs įrodinėjate The Killers "vertę", aš paprasčiausiai praleidžiu. Kas dėl The Killers dainos Mr. Brighside, tai ji nebuvo NME pripažinta kokia tai 2-ąja geriausia - čia vėl iš savo didelio tikėjimo šios grupės pasiekimais darote tipišką pačiam straipsniui klaidą - ignoruojate faktus, kurie prieš jūsų akis padėti, nes tų dainų sąrašas yra [3] ir ten nėra tos dainos. O kad NME surengė skaitytojų apklausa, kur žmonės galėjo registruotis ir balsuoti internete, tai žinot čia toks pasiekimas - nueikit į kokius country ar hard rock žurnalų skaitytojų balsavimus ir ten The Killers nepamatysite nė su žiburiu. Tokios apklausos, kurių vertė visiškai neaiški (kiek ten balsavo - 2000-3000 žmonių ?) vargu ar galima pavadinti "pasiekimais". Skonio reikalas. Bet taip ir reikia rašyti: skaitytojų apklausa. Beje, suklydau, toji M.I.A. daina pasirodo yra 4-a, na tiek to, vistiek aukščiau už bet kurią The Killers, kuri, beje, aukščiausiai yra tik 41 vietoje ir jūsų gerbiamo NME žurnalo labai gerbiamų žurnalistų ir kritikų nuomone nusileidžia visų, bent kiek žinomų, indie grupių dainoms ir netgi totaliam popsui, kaip Girls Aloud (straipsnį, kurį irgi papildžiau). Aš manau, kad išsakiau viską, ką išsakiau, daugiau nebeatrašinėsiu. Jei jau papraščiausia pastaba, kad nereikia iškraipyti faktų mėgstamos grupės naudai, sulaukė šitiek litanijų, tai pasitraukiu. Tikrai, užuot rašę šias litanijas galėjote sukurti ssvaitės straipsnį --Submixster (aptarimas) 11:35, 1 gruodžio 2012 (EET) :)

Tikrai galėjau sukurti, bet gal nepastebėjote, kad pats man ir maišėte? Negi rimtai tikitės, kad po to, kai drastiškai ištrynėte mano inašą, apkaltinote nebūtais dalykais ir dar mano puslapyje puolate su absurdiškais kaltinimais, niekaip nereaguosiu? Matyt, esate pripratęs savo arogantišku elgesiu greitai atbaidyti žmones ir jie jums duoda kelią, bet Vikipedija - ne jūsų smėlio dėžė. Ką tuose dviejuose sakinukuose buvau ne taip išsireiškus - pataisiau, o jūsų pamokslavimų neprivalau klausytis. N kartų paaiškinta, kad tai tebuvo apsirikimas, o ne tyčinis veiksmas, todėl jokio nusikaltimo čia nematau ir jūs, dirbantis Vikipedijoje vos 1,5 mėnesio, atleiskite, esate joks autoritetas, kad kažką čia nurodinėtumėte visažinio tonu ir pultumėte. Beje, senbuviai kaip tik to ir nedaro. Visi stengiasi bendradarbiauti maloniai, draugiškai ir dėl kažkokių smulkių nesusipratimų tikrai nekeltų trečio pasaulinio karo, tuo labiau, kad žino Vikipedijos taisykles - kaip įmanoma labiau vengti konfliktų ir netrikdyti kitų darbo.

Jūsų geležinė logika nepaliauja manęs žavėti. Išduokite, kaip žinote, kas parašyta mano komentaruose, jei jų net neskaitote? Matyt, esate ekstrasensas? Taip, tai ypač vertinga enciklopedijos kūrėjo savybė. Ir iš kur pas žmogų tiek drąsos prieštarauti oponentui, kurio komentarų net neskaito, ir dar tą prisipažinti? Spėju, tikriausiai baigėte Delfi komentatorių universitetą? Gerai dar, kad nenujaučiate, kaip komiškai atrodote, kai man, muzikos portalo administratorei, aiškinate apie muziką, klupinėdamas tiesiog lygioje vietoje... :)

Pagal vienos surastos ne tokios palankios apklausos rezultatus matuojate visus grupės įvertinimus ever? Dar vienas nuostabus logikos perliukas. O dar nuostabesnis - kad vėl žeriate neadekvačius kaltinimus, kai viskas čia nurodyta teisingai: "Tais pačiais metais „NME“ skaitytojai apklausoje „20 labiausiai jaudinančių visų laikų koncertinių atlikėjų“ išrinko „The Killers“ į 3-ą vietą, o apklausoje „100 geriausių dainų per 60-ies metų NME gyvavimo laikotarpį“ dainą „Mr. Brightside“ jie išrinko į 2-ą vietą." Įrašyta aiškiai: "NME" skaitytojai apklausoje...", o toliau, kad viename sakinyje nekartoti tų pačių žodžių - "jie". Drįstu spėti, kad jūsų kompiuteris rodo taip pat, kaip ir mano. Tiesa, prie to antrojo fakto nuorodos nėra, bet Vikipedijoje ir neprivaloma kiekvieno sakinuko pagrįsti nuoroda. Bet mielai prašom - štai ji: -> 100 Greatest Songs of NME's Lifetime, Reader's Poll Regite žemiau "Readers Top Twenty" ir antrą vietą? (beje, toji daina balsavimo laikotarpyje daugiau kaip pusę laiko net laikėsi pirmoje - mačiau, nes ir aš balsavau. Na, bet ne esmė) Arba čia - tiems NME balsavimams skirtas nemenkas straipsnis -> 20 Best Tracks of NME's Lifetime Tai nereiškia, kad kažkaip išskiriu šiuos balsavimus kaip visų aukščiausius - tiesiog juos paminėjau ankstesnio komentaro kontekste, tačiau jei jau apkaltinote mane faktų iškraipymu, tai man labai gaila, kad sugrioviau dar vieną jūsų sąmokslo teoriją.

Pilna TK straipsnyje ir kitų pasiekimų - o ir apdovanojimų, kurie atspindi panašias tendencijas, tad aišku, kad sėkmė - ne atsitiktinumas. Vienur - žurnalų, kitur - klausytojų/skaitytojų nuomonės išraiškos. Visų neįtrauksi, bet vertingesnes galima (beje, kaip tik dabar net neieškant užtikau dar vieną -> Rolling Stone Readers' Poll: The 10 Best Songs of Summer 2012 - #1 The Killers, 'Runaways', bet tikrai jos nerašysiu į Wiki - čia ne koks metų geriausias rezultatas ar juolab dešimtmečio). Tačiau balsavimai, apklausos yra pasaulinis standartas ir juos rengia visi save gerbiantys leidiniai (ne tik muzikiniai) - o taip pat tokiu būdu išrenkamos ir nominacijos apdovanojimams. Anksčiau skaitytojai siųsdavo į redakciją laiškus, dabar patogiai pabalsuoja internete. Kad ir ką teigtumėte, bet geresnės balsavimo formos dar niekas nesugalvojo, kaip galėtų pareikšti savo nuomonę tuo besidomintys viso pasaulio žmonės, tad prašom neišvedžioti savo teorijų apie balsuotojų skaičių ir pan., nes nepakeisite fakto, jog muzikiniai leidiniai yra neatsiejama muzikos industrijos grandis, padeda formuoti klausytojų nuomonę ir atspindi tam tikras pasaulines laikmečio tendencijas. Na, o konkrečiai tas muzikinis savaitinis NME žurnalas jau daugybę metų yra vienas svarbiausių tokio tipo leidinių. Profesionaliai rašo apie įvairią populiarių žanrų muziką, bet nors ir orientuojasi ne į paauglių auditoriją (t.y., nepropaguoja bieberių, gagų ir pan.), turi vieną plačiausių skaitytojų ratų. O šio žurnalo internetinė svetainė dar turi ir apie 7 mln. vartotojų/mėn. -> NME - Wikipedia Štai jums skaičiai, kurių taip norėjote. Ir joks čia "skonio reikalas" dėl tų apklausų į Wiki įtraukimo. Yra apdovanojimai, yra ir apklausos - kitokios jų išraiškos formos, nes balsuojama tais pačiais būdais. Ir jų rezultatai - tokie patys faktai, kaip ir kiti. Skiriasi reikšmingumu, bet jie vis tiek lieka faktais, o tokie dalykai ir įtraukiami į Wiki - o enWiki tas yra. Jei pasiekimus atspindės tik komercinis rodiklis, tai nebus objektyvu. Na, bet kodėl apskritai dar turiu kažką jums įrodinėti? Suprantu, kad neturite ką veikti, bet būkite malonus ir negaišinkite kitų žmonių laiko. Kas tame konkrečiame The Killers straipsnyje buvo problema, jau pataisyta prieš kelias dienas, todėl po to daugiau nieko jums net neprivalėjau nei aiškintis, nei įrodinėti, tačiau jūs vis tiek įkyriai nepasitraukėte iš mano Wiki naudotojos puslapio. Jūsų veiksmus jau galima traktuoti kaip trolinimą. Gerai, kad (jei) pats pagaliau apsisprendėte baigti tą maniakišką priekabių ieškojimą, nes trolinimas Vikipedijoje yra nepageidaujamas ir gali privesti prie užblokavimo. Taigi, sėkmės jums, smarkiai gilinant muzikinį išprusimą (ir klausantis The Killers albumų "Hot Fuss", "Sam's Town" bei "Sawdust", kai jiems pribręsite) bei radikaliai keičiant savo kietakaktišką charakterį. Ir, žinoma, bent jau šįkart laikantis žodžio tikrai daugiau nebeatrašyti. --DELACORADO (aptarimas) 07:37, 2 gruodžio 2012 (EET)

Na, nereikėtų paversti Vikipedijos muzikos forumu - ne čia vieta spręsti, kokia muzika geriausia. Tiesa tik ta, kad populiarumas su gerumu visiškai nekoreliuoja (dažnai net koreliuoja priešingai). Tarkim rytoj Šv. Kotrynos bažnyčioje koncertuos en:Kayhan Kalhor - turbūt pirmą kartą jums girdėtas atlikėjas, bet jo muzika turės išliekamąją vertę ir tada, kai visokios Leidi Gagos ir Bejonsės išeis į "pensiją". O šiaip, geriau būtų susikoncentruoti ties faktais ir pačiame straipnyje vengti "-iausias" laipsnio būdvardžių. Hugo.arg (aptarimas) 21:13, 30 lapkričio 2012 (EET)