Aptarimas:Tarptautinė vyro diena

„Ši šventė mūsų visuomenėje nėra prigijusi. Ji skirtingose valstybėse būna minima netgi vis kitomis lapkričio dienomis. Tai viena iš priežasčių, kodėl ne kažkuri konkreti data, o visas paskutinis rudens mėnuo yra vadinamas „barzdotu“ ir skirtas priminti vyrams apie galimas grėsmingas ligas“,15min

Ir dar vyrų diena laikoma kažkokiam M1 laidų vedėjui tai sugalvojus.[1]--Vaidila (aptarimas) 15:40, 1 lapkričio 2022 (EET)

Dar kažkuri ten lyg susijusi su rusų armija (vasario 23 d.)[2]: Lapkričio 7, 19 d. švenčiama Tarptautinė vyrų diena.[3][4][5]--Vaidila (aptarimas) 15:46, 1 lapkričio 2022 (EET)

O vienareikšmiškai teigti, kad Lietuvoje vyrų diena švenčiama pirmąjį lapkričio šeštadienį, būtų ir melo skleidimas. Iš tikrųjų publikuota ir rusų armijos dieną bei tomis keliomis lapkričio datomis.--Vaidila (aptarimas) 16:13, 1 lapkričio 2022 (EET)

Nelabai gerai rašyti „mūsų visuomenėje“. --Homo ergaster (aptarimas) 18:02, 1 lapkričio 2022 (EET)

Kam šalinti kas neatitinka jūsų įsivaizdavimo? Juk akivaizdžiai nesutariama kada ji vyksta. Nu gerai nugrūsta toliau, bet tai dabar neaišku kodėl švenčiama įvairiomis lapkričio dienomis ir Lietuvoje ji minima mažiausiai 3 kartus pagal SSRS tradicijas. Nors tiek Gorbačiovas, tiek Raudonoji armija Lietuvoje yra susitepus rankas, tai po įvykių Ukrainoje turėtų atsiriboti nuo pastarųjų, nebent nežino jų ištakų. Tiesą sakant, apie Gorbačiovo indėlį ir pats tik šiandien sužinojau.--Vaidila (aptarimas) 20:59, 1 lapkričio 2022 (EET)

Ši informacija įtraukta į skiltį „Priešistorė“. Informacija dėl JTO patvirtinimo ištrinta, nes akivaizdžiai prieštarauja tvirtinimui, kad Jungtinių Tautų ši diena nėra patvirtinta. Nežinau, kas klysta, bet negali viename straipsnyje būti informacija, tvirtinanti vienas kitam prieštaraujančius dalykus. SeriousThinker (aptarimas) 21:07, 1 lapkričio 2022 (EET)

Tarptautinė vyrų diena švenčiama visame pasaulyje pirmąjį lapkričio šeštadienį. 1999 metais Michailo Gorbačiovo inicijuotą šventę patvirtino Jungtinių Tautų organizacija. LRT teigia, kad lapkričio pirmas šeštadienis pripažįstamas JTO. Ne 19 d. Daugiau šaltinių netikrinau. Be to, istorinių sąsajų nėra (jokių mūšių ar sutampančios armijos steigimo dienos) kaip teigia ir delfi str. įžanga, dėl ko ją buvo atsisakyta minėti (vasario 23 d.). Oficialioje sovietinėje istoriografijoje kažkada buvo skelbiama, kad tą dieną 1918-aisiais metais buvo įkurta Raudonoji armija ar bent jau pirmieji jos daliniai. Iš tikro dekretas apie Raudonosios armijos įkūrimą pasirašytas sausio 18 d. Tą patį tvirtina ir cituojama knyga en wiki.--Vaidila (aptarimas) 21:09, 1 lapkričio 2022 (EET)

Logiškai mąstant kaip Rusija ar Baltarusija galėtų atsisakyti ją švęsti tik dėl to, kad ji buvo švenčiama ir dėl to, kad ji buvo manoma susijusi su raudonąją armija. Kažkiek viską suvėlėte savo nuožiūra, nes net en wiki priešingai teigia. Būtų gerai nors tuos du delfio sakinius nukopijuiti, jog būtų aiškiau.--Vaidila (aptarimas) 21:23, 1 lapkričio 2022 (EET)

Žinau, aš tą LRT šaltinį ir įdėjau. Nežinau nė ką pasakyti – oficialiame JTO puslapyje jokia vyrų diena nėra minima, užsienio spaudoje netgi dėl to iškeliama problema. Taigi, neįsivaizduoju iš kur lietuviška spauda ištraukė, kad Gorbačiovas kažką siūlė ir JTO tai patvirtino. Gal ir siūlė, bet šiandien tokios minimos datos nėra. SeriousThinker (aptarimas) 21:26, 1 lapkričio 2022 (EET)

Tai klausimas ar pats Gorbačiovas ką siūlė ar tai tik kažkokia legenda?--Vaidila (aptarimas) 21:38, 1 lapkričio 2022 (EET)

Manau, kad ne. Bet kokiu atveju JTO žodis yra svaresnis nei lietuviškos žiniasklaidos. Jeigu rasiu kažkokios rimtos informacijos apie Gorbačiovo indėlį, įdėsiu, bet šiuo metu nieko panašaus rasti nepavyko. Be to, įdomu, kaip Gorbačiovas, nebeužimdamas jokių valstybinių pareigų, sugebėjo 1999 m. kažką inicijuoti ar priimti? Kiek žinau, jokių pareigų JTO jis po TSRS griūties neužėmė ir jokių pranešimų nedarė. SeriousThinker (aptarimas) 21:49, 1 lapkričio 2022 (EET)

Siūlyčiau užmesti akį į [6]. Homo ergaster (aptarimas) 21:54, 1 lapkričio 2022 (EET)

Ačiū. Taigi, Jūsų šaltinis tik patvirtina, kad jokios tarptautinės vyrų dienos Gorbačiovas neiniciavo, jis tik kadaise protegavo kažkokią Austrijos apdovanojimų ceremoniją, skirtą vyrų nuopelnams įvertinti. SeriousThinker (aptarimas) 22:02, 1 lapkričio 2022 (EET)

Daugiau info apie en:Defender of the Fatherland Day, ten radau ir išnašą.--Vaidila (aptarimas) 21:36, 1 lapkričio 2022 (EET)

Dar kažkiek info čia en:Men's World Day, bet M. G. nei tuo metu buvo prezidentu nei ką. Į jo nuomonę Putinas jau turbūt neatsižvelgė...--Vaidila (aptarimas) 21:46, 1 lapkričio 2022 (EET)

Net nežinau ar tas delfi iki galo tikslus, aišku būtų geriau prieiti prie delfi plius viso str. Ukrainoje norėta švesti savo armijis dieną, kaip kitur buvo neaišku, bet dar pernai 15 min rašė, kad vasario 23 d. minima vyrų diena.--Vaidila (aptarimas) 21:51, 1 lapkričio 2022 (EET)

Cituojant tavo mintį irgi painiava neaiški, Ukrainoje po Maidano taip tinka: bet vėliau dėl minimos dienos pernelyg glaudžių sąsajų su istoriniais įvykiais, o ne su pačiu vyriškumu, vyrų diena [Ukrainije] daugelyje sovietinių respublikų nebuvo švenčiama. Bet kaip pati Rusija galėtų atsisakyti tokių sąsajų, tai galvoj neišneša, jeigu tai buvo pas juos tapę tradicija.--Vaidila (aptarimas) 21:58, 1 lapkričio 2022 (EET)

Jie [Rusija ir dalis posovietinės erdvės] ne istorinės šventės atsisakė, o atskirą vyrų dieną pripažino – viena šventė skirta istoriniams įvykiams paminėti, o kita grynai skirta vyrų dienai. Aišku, čia jau kažkoks mano perdirbtas sakinys su Ukraina tai nežinau, kas šia turima omenyje.SeriousThinker (aptarimas) 22:04, 1 lapkričio 2022 (EET)

Ukraine abolished the holiday starting 1992 and, after the Revolution of Dignity, has instated the somewhat similar Defender of Ukraine Day on 14 October. however due to the day's limited focus to historical events some countries of the former union have moved to adopt the more 'male specific' 19 November as International Men's Day, including Belarus, Ukraine, Moldova, Russia and Georgia. Sakiau, kad, pritempta sava logika. Nebent turit daugiau žinių ru kalba.--Vaidila (aptarimas) 22:14, 1 lapkričio 2022 (EET)

Rusiškoje straipsnio versijoje tokios skilties apie Tarybų Sąjungą ir posovietinę erdvę apskritai nėra. Gal geriau tiesiog pasilikti prie paprasto paaiškinimo, kad Vasario 23-oji buvo kiek panaši į vyrų dieną, o vėliau kai kurios posovietinės valstybės paskelbė apie atskiros vyrų dienos sukūrimą? Manau, reikia vengti detalesnių aiškinimų, kaip kas ir kaip keitėsi Ukrainoje ar kitose buvusiose sovietinėse respublikose, nes straipsnis nėra apie Tėvynės dieną, kuri vis vien yra kita šventė. Fragmentas apie SSRS turėtų tik užsiminti apie panašų į vyrų dieną minėjimą.

Siūlau Vėliau dėl minimos dienos pernelyg glaudžių sąsajų su istoriniais įvykiais, o ne su pačiu vyriškumu, vyrų diena Ukrainoje nuo 1992 m. nebuvo švenčiama keisti į Vėliau daugelyje posovietinių valstybių atsirado atskira diena, skirta vyriškumui ir vyrų nuopelnams pagerbti. SeriousThinker (aptarimas) 22:46, 1 lapkričio 2022 (EET)

Vienu žodžiu en wiki yra kažkokių melagienų kaip Homo citavo, o apie Ukrainą gal čią kažką rastumėt en:Defenders Day (Ukraine) [7]--Vaidila (aptarimas) 22:24, 1 lapkričio 2022 (EET)

Neaišku kas ten tų tradicijų atsisakė posovietinėje erdvėje kada ir kodėl, minima tik Ukraina. Greičiausiai lapkričio 19 d. buvo paminėta kažkur žiniasklaidoje ir tiek, o taip ir neprigijo kaip ir Lietuvoje. Bet turint faktus, galima bus bent atsirinkti kada ją išvis reiktų švęsti...--Vaidila (aptarimas) 22:32, 1 lapkričio 2022 (EET)

Gal jūs ir teisus buvot however due to the day's limited focus to historical events, bet delfi vėlgi priešingai teigia (kad istoriografija to nepaliudija), o tos knygos niekas nepatikrino. Bet jei jau tokia diena žymima Day.lt gal aš čia ir bereikalo šaršalą keliu.--Vaidila (aptarimas) 22:41, 1 lapkričio 2022 (EET)

Tai va kažkiek pataisiau įžangą, priešistorę, MG indėlis ištrintas, nes nesusijęs. Darbus baigiu.--Vaidila (aptarimas) 23:01, 1 lapkričio 2022 (EET)