Vikiprojekto aptarimas:Metai

Straipsnio aptarimas iš Vikipedijos, laisvosios enciklopedijos.

Peršokti į: navigaciją, paiešką
v • a • r
Aptarimas | Archyvai

2005 | 2008 | 2009

Turinys

[taisyti] Pasiūlymas dėl projekto praplėtimo

Siūlau šį projektą praplėsti jį naudojant metams nuo 1000 m., o gal ir nuo 1 m. šių metų nejungiant į dešimtmečius ar šimtmečius. Nes atsiranda painiava:

  • perėjimuose iš straipsnių į konkrečius metus yra pereinama į dešimtmečių arba šimtmečių straipsnius;
  • Vikipedija nuo 2005 m. išsiplėtė ir atsirado daug straipsnių rodančių į konkrečius metus iš intervalo 1-1700 m. (į kai kuriuos yra nuorodų daugiau kaip 100), todėl konkrečių metų straipsniuose paminėtinų įvykių tikrai jau yra.
    • Greičiausiai konkretus paminėtini metų įvykiai yra nedrįstama priskirti dešimtmečio ar šimtmečio įvykiams

--Vpovilaitis apt. 10:58, 2008 rugpjūčio 20 (EEST)

Pritariu. Tik reikia savanorių, kas visa tai sutvakytų. * Hugo ¿díme? 11:08, 2008 rugpjūčio 20 (EEST)
Sukūriau šabloną {{Metų šablonas}}, kuris skirtas įstatyti pradinę metų straipsnio informaciją į kuriamą metų straipsnį.
  • Jei metų straipsnis, kuriamas be „m.“ (pvz. 1100 m., tai galima įstatyti {{subst:Metų šablonas|subst=subst:|{{subst:PAGENAME}}}}. Šiuo atveju sukurtą straipsnį reikia pervardinti į 1100 m..
  • Jei metų straipsnis, kuriamas su „m.“ (pvz. 1100 m., tai galima įstatyti {{subst:Metų šablonas|subst=subst:|1100}}, kur 1100 - kuriamo straipsnio metai be „m.“. Šiuo atveju reikia sukurti arba per nukreipti nuorodinį straipsnį.
  • Pastaba: Šis šablonas nevisai korektiškai įstatys informaciją į 1-19 metų straipsnius.
    Šablonas pataisytas, kad pilnai tiktų nuo 20 metų.
  • Sukurtas šablonas {{Metai prasideda nuo}}, kuris paskaičiuoja ar metai keliamieji ir savaitės dieną nuo kurios jie prasidėjo pagal Grigaliaus kalendorių, o taip pat pataisytas šablonas Metų šablonas, kad nereikėtų nurodyti savaitės dienos. Jį galima panaudoti metų straipsniuose kai norima nurodyti eilutę, pvz.:
    14 m. buvo nekeliamieji metai, prasidedantys trečiadienį pagal Grigaliaus kalendorių.    —14 m.
    Tam galima įstatyti: {{subst:Metai prasideda nuo|subst=subst:|14}}, kur 14 - kuriamo straipsnio metai be „m.“. Pastaba: Mano sukurtuose straipsniuose 1501-1699 ši automatinė skaičiuoklė nebuvo panaudota.

--Vpovilaitis apt. 15:32, 2008 rugpjūčio 20 (EEST)

Aš siūlau padaryti metų straipsniųs pradedant ne tik nuo pirmųjų, bet ir nuo metų prieš mūsų erą. Nuo tų, apie kuriuos jau yra kažkas labiau žinoma. Nes pvz. Sen. Romos respublikos laikais jau tikrai daug visko privardinti galima (ne tik apie pačią Romą). --Nomad 15:54, 2008 rugpjūčio 20 (EEST)

Šiuo metu sukūriau 1501-1699 metų straipsnius, įstatydamas šabloną, manau tam kartui sustoti. Galima tam kartui papildyti šiuos straipsnius. --Vpovilaitis apt. 16:15, 2008 rugpjūčio 20 (EEST)
Šiuo metu sukūriau 1-100 metų straipsnius, įstatydamas šabloną. --Vpovilaitis apt. 08:38, 2008 rugsėjo 22 (EEST)
Šiuo metu sukūriau 101-1500 metų straipsnius, įstatydamas šabloną. Todėl dabar jau yra sukurti visi metų straipsniai nuo pirmųjų mūsų eros metų. --Vpovilaitis apt. 17:15, 2008 spalio 10 (EEST)
Sukūriau šabloną {{Metų pr. m. e. šablonas}}, kuris skirtas įstatyti pradinę metų pr. m. e. straipsnio informaciją į kuriamą metų pr. m. e. straipsnį. Kol kas juo neformuojamos dešimtmečiai ir amžiai. Gal dešimtmečių nereikia ??? --Vpovilaitis apt. 20:22, 2008 spalio 15 (EEST)
Galima įstatyti {{subst:Metų pr. m. e. šablonas|subst=subst:|501}}, kur 501 m. pr. m. e. - kuriamo straipsnio metai be „m. pr. m. e.“. Šiuo atveju reikia sukurti arba per nukreipti nuorodinį straipsnį.
Šiuo metu sukūriau 1099 m. pr. m. e.-1 m. pr. m. e. metų straipsnius, įstatydamas šabloną. --Vpovilaitis apt. 10:36, 2008 spalio 16 (EEST)
Tolimesnį automatinį metų prieš 1099 m. pr. m. e. straipsnių kūrimą atliks VP-bot, kai jam bus suteiktas bot statusas. --Vpovilaitis apt. 14:49, 2008 spalio 23 (EEST)
Sukurti metų straipsniai nuo 2000 m. pr. m. e. iki 2100 m. --Vpovilaitis apt. 13:58, 2008 spalio 29 (EET)
Ar tai buvo gera mintis - dabar iš tų keturių tūkstančių straipsnių tik keli šimtai užpildyti, visa kita panašu, kad pasmerkta likti amžinaisiais šablonais, jau nekalbant apie šimtus dešimtmečių straipsnių?--Dirgela 22:16, 2009 kovo 24 (EET)

[taisyti] Metų straipsnių pavadinimai

Ši diskusija užbaigta ir gali būti suarchyvuota: Diskusija perkelta į labiau tam tinkančio Vardinimo taisyklių aptarimo puslapį.

Siūlau kol kas susilaikyti nuo pervadinimų į vieną ar kitą pusę ir dar kartą aptarti, koks standartas turėtų būti. Aš pats pasisakau už 2008 (ne 2008 m.), argumentus išvardinsiu vėliau po darbo ;) bet realiai rimtų priežasčių daryti su m. nematau --Nomad 15:52, 2008 rugpjūčio 20 (EEST)

Dėl metų straipsnių pavadinimų yra priimtos taisyklės (žr. Wikipedia aptarimas:Vardinimo taisyklės), todėl nemanyčiau, kad reikia grįžti prie šių taisyklių peržiūros. Kuriant metų straipsnius yra vadovaujamasi šiomis taisyklėmis. --Vpovilaitis apt. 16:08, 2008 rugpjūčio 20 (EEST)

tikrai, mes jau kažkur diskutavom šią tema buvo lyg ir sutarta nieko nekeisti--Qwarc 15:54, 2008 rugpjūčio 20 (EEST)

Taip buvo diskusija, bet buvo patvirtintos taisyklės, kurios visgi kai ką pakeitė. --Vpovilaitis apt. 16:09, 2008 rugpjūčio 20 (EEST)
Tačiau straipsniai panaudojant botą buvo pervadinti ... į su 2008 m., gal derėtų atkeisti ...
Vis vien 99,9 % nuorodų yra be m. --Atlantas 16:04, 2008 rugpjūčio 20 (EEST)
Manau tai buvo atlikta pagal patvirtintas taisykles. --Vpovilaitis apt. 16:11, 2008 rugpjūčio 20 (EEST)
Kas liečia nuorodas be m. tai esant nukreipiamiesiems straipsniams viskas dirba korektiškai. --Vpovilaitis apt. 16:13, 2008 rugpjūčio 20 (EEST)
Taisykles reiktų peržiūrėti, nes pagal dabartines, palyginus neseniai priimtas, be reikalo ilginami pavadinimai ir sukeliamas nepatogumas rašant kategorijos (ir str.) pavadinimus. Kategorijų pavadinimai turi būti vienareikšmiški ir kuo įmanoma trumpesni, be nereikalingą ženklų. Kadangi tiek visos nuorodos rodo į metų skaičių 2000, o ne į 2000 m. ir visiems aišku, kad nurodoma į metų straipsnį, ne į skaičiaus (skaičiams galima atskirus kurti, nurodant kad tai skaičius). Tai kam kurti tokius straipsnių ir kategorijų pavadinimus, kuriais sunku juos pasiekti ir tam reikalingi redirektai. Gerai, su redirektais pasiekiami lengvai metų straipsniai, bet su kategorijomis taip nėra ir negalima padaryti, o tai sukelia nepatogumus, kurių galima išvengti. Pvz., aš įpratęs ir manau dauguma, parašyti tiesiai kategorijos pavadinimą ir ten nueiti, todėl natūraliai kyla klausimas ką lengviau ir greičiau parašyti: ar „2000 m. filmai“ ar „2000 filmai“, skirtumo juk nėra, visiems aiški pavadinimo prasmė. Ir visiškai nėra prasmės apeliuoti į lietuvių kalbos taisykles, pavadinimai nėra sakiniai, todėl perdėtai jų laikytis visur nebūtina. Kategorijų pavadinimus (ir str.) kuria Vikipedijos bendruomenė, pagal patogumą vartotojams ir ankščiau minėtus kriterijus. Rašant pagal neseniai priimtas taisykles, prisideda 4 nereikalingi ženklai kiekvienoje kategorijoje ..., kam to reikia? Ar kuriant dirbtinius nepatogumus kiek nors prisidėsime prie Vikipedijos plėtros? Akivaizdu, kad ne.
P.S. „kas liečia“ - nevartotinas išsireiškimas ;).
--Atlantas 16:30, 2008 rugpjūčio 20 (EEST)

[taisyti] Kritika

Norėčiau gerokai pakritikuoti šį vikiprojektą (turint omeny, kad yra keletas niuansų, kurie manęs nelabai tenkina. Visų pirma, būčiau norėjęs įsikišti į jau užbaigtą diskusiją, tačiau ją pastebėjau per vėlai. Nenorėčiau sutikti su Atlantu dėl metų kategorijų: yra didelis skirtumas tarp "xyzo filmai" ir "xyzo m. filmai", ypatingai jei paimsime pavyzdžiui šįmetinę kategoriją "2008 fimai". Man tai ji skamba „du tūkstančiai aštuoni filmai“. Ir iš tiesų, remiantis „gramatiška logika“ daug tikėtiniau, kad tai reiškia ne metus, kada filmai išleisti, bet jų kiekybę. Būtent tai aš ir žadėjau siūlyti.Kalbant ne visai į temą, tai ko labai pasigendu šioje kategorijoje, tai jos priklausymo konkrečiai metų kategorijai. Jau prisikaupė tiek daug tiktinų subkategorijų (2008 albumai, 2008 PC žaidimai, net 2008 muzikoje), kurios šiaip jau turėtų priklausyti [[Kategorija:2008 m.]]. Anyway, čia tik šiaip. Nieko nesakau, nes vistiek pirma bus sukurtos visokios Category:2008 Lietuvoje, cat:Mirę 2008, o tik vėliausiai atsiras „tėvinės“ metinės kategorijos. --Viskonsas 13:59, 2008 rugpjūčio 31 (EEST)

Pilnai pritariu, kad yra reikalingos metų kategorijos. Todėl manyčiau visos jau esančios kategorijos turėtų būti priskirtos konkrečių metų kategorijoms. --Vpovilaitis apt. 18:37, 2008 spalio 8 (EEST)

[taisyti] pr. m. e.

Dar keisčiau man skamba senų metų numeracija, t.y. 1 m. pr. m. e., 125 m. pr. m. e., 2 tūkst. pr. m. e. ir t.t. Kodėl Vikipedija orientuojasi į 1940-1990 m. išleistų vadovėlių tradiciją kalbant apie laikotarpį vartoti „prieš mūsų erą“ vietoje visuotinai priimto „prieš Kristų“? --Viskonsas 17:55, 2008 spalio 8 (EEST)

Manau, kad teisinga būtų naudoti Viskonso siūloma „prieš Kristų“, tik dabar ant greičio negaliu sugalvoti trumpinimo. :) --Vpovilaitis apt. 18:46, 2008 spalio 8 (EEST)

Dėkoju už pritarimą. Tiesiog siūlau naudoti standartinį pr. Kr.. Be abejo reikia palaukti, ką sakys kiti vikipedijos nariai. --Viskonsas 18:49, 2008 spalio 8 (EEST)

O taip tai ir tokių metų pavadinimai sutrumpėja, t.y. 1 m. pr. Kr., 125 m. pr. Kr., 2 tūkst. pr. Kr., I a. pr. Kr.
Ką reiškia tie pr. Kr.? jeigu norima pasakyti, kad tai prieš Kristų, toks trumpinimas reiškia nepagarbą Jėzui Kristui. Todėl lietviki jau senokai naudojama santrumpa pr. m. e. – prieš mūsų erą, tuo neįžeidžiant nei musulmonų, nei kitų konfesijų. --lazdynas 19:20, 2008 spalio 14 (EEST)     —Naudotojo aptarimas:Vpovilaitis
žr. Vikisrities aptarimas:Istorija. --Vpovilaitis apt. 07:36, 2008 spalio 15 (EEST)

Susidaro toks įspūdis, kad vikipedija atstovauja demokratiją. Tačiau verta prisiminti vikipedijos taisyklę: [1] (Wikipedia is not democracy or any other political system). Verta atsižvelgti į susitarimus naudoti pr. Kr. ir po Kr., nes būtent taip Lietuvoje buvo priimta žymėti metus ir šis žymėjimas buvo pakeistas tik 1940-1941,1944-~1990). --Viskonsas 11:40, 2008 spalio 16 (EEST)

Man būtų priimtina vartoti ir pr. Kr. ir po Kr., tačiau dėl šių trumpinimų jau vyko balsavimas Vikisrities aptarimas:Istorija ir yra priimtos taisyklės Vikipedija:Vikipedijoje vartotinos santrumpos, todėl pakol nebus nuspręsta kitaip reikia naudoti pr. m. e., jei būtų nuspręsta kitaip tai įmanoma bus pervardinti straipsnius botų pagalba. --Vpovilaitis apt. 11:54, 2008 spalio 16 (EEST)

[taisyti] Metų kategorijos

Beje, prieš kuriant tas kategorijas rekomenduočiau dar sykį perskaityti Vikipedijos aptarimas:Straipsnių kategorizavimo taisyklės#Met.C5.B3 kategorijos... --Martynas Patasius 21:46, 2008 spalio 8 (EEST)

O taip peržiūrėjau. Neradau nei vieno rimto argumento, kad nekurti kategorijų pagal metus ir skaitau, kad kategorijos pagal metus pilnai atitinka straipsnyje Pagalba:Kategorijos kategorijoms nurodytus tikslus. Nors tame pagalbos straipsnyje kategorijoms nurodytus tikslus dar galima būtų dar išplėsti - detalizuojant, bei papildant nepaminėtomis paskirtimis. --Vpovilaitis apt. 10:46, 2008 spalio 9 (EEST)

Kategorizuoti galima pagal įvairius požymius, naudingus enciklopedijos vartojimo prasme:

  • Mokslų rūšys - :Kategorija:Mokslas - Kategorija:Mokslas
  • Kalendorius/Retrospektyva, (Amžius, Dešimtmetis, Metai, Mėnuo, Diena)
    — Pagalba:Kategorijos
Todėl manau, kad kategorijos pagal metus yra būtinos, jos jau buvo senai numatytos. --Vpovilaitis apt. 11:20, 2008 spalio 9 (EEST)
Na, gal bus tvarkingiau, jei diskusija vyks ten, o ne čia (pabandžiau ten atsakyti į Jūsų pateiktas pastabas). --Martynas Patasius 21:17, 2008 spalio 9 (EEST)

[taisyti] Dėl metų straipsnių kategorijos suskaidymo

Siūlau metų straipsnius (pvz. 2001 m., 1515 m., 105 m. pr. m. e., ...) ne tiesiogiai priskirti kategorijai Kategorija:Metai, o pagal naujai sukurtoms metų kategorijoms pagal amžius (pvz. atitinkamai XXI a. metai, XVI a. metai, II a. pr. m. e. metai, ...) --Vpovilaitis apt. 16:33, 2008 spalio 16 (EEST)

Tolimesnis šio klausimo svarstymas vyksta: Vikipedijos aptarimas:Straipsnių kategorizavimo taisyklės#Dėl metų įvykių kategorijų priskyrimo kategorijoms. --Vpovilaitis apt. 14:52, 2008 spalio 23 (EEST)

[taisyti] Metų straipsnių info lentelės

Sutrumpintas Metų straipsnių info lentelių panaudojimas žr. {{Metai}} ir {{Metai pr. m. e.}} šablonų aprašymus. --Vpovilaitis apt. 14:01, 2008 spalio 29 (EET)

[taisyti] Balsavimas: pr Kr. ar pr. m. e.

Kadangi Lietuvoje priimtina vartoti pr. Kr., o vikipedijoje rašoma pr. m. e., siūlau galutinai nutarti metų iki 1 m. pavadinimų sudarymą. Todėl kviečiu iš naujo prabalsuoti pasirenkant vieną iš 3 variantų. --Viskonsas 17:49, 2008 lapkričio 13 (EET)

  • Palikti pr. m. e.
  • Keisti pr. Kr.
  1. Manau keisti būtina. „Pr. m. e.“ jau seniai nebevartojamas. Be to, „pr. Kr.“ trumpesnis. --Viskonsas 17:49, 2008 lapkričio 13 (EET)
  • Įvesti naują santrumpą.

[taisyti] balsavimas dėl metų straipsnių perkėlimo į Sąrašų sritį

Variantai:

  • A. Pasiūlymas 1 - metų straipsnius (pvz., 1798) pervadinti į Sąrašas:1798 m. įvykiai perkeliant į sąrašų vardų sritį.
  • B. Pasiūlymas 2 - palikti taip kaip yra
  • C. Prieš - nesutinkama nei su vienu pasiūlymu

Balsavimas

  • A. Šie straipsniai yra įvykių sąrašai, todėl jiems labiau tiktų sąrašų vardų sritis. --Dirgela 19:40, 2009 kovo 30 (EEST)
  • B. Žinoma, kad prieš. Tokia praktika netaikoma nė vienoje Vikipedijoje, taip netenkame daug straipsnių ir apie 100 000 galėsime net nesvajoti, papildomas nuorodų sistemos apsunkinimas, galybė pervadinėjimų ir šiaip visokio vargo dėl vieno asmens užgaidų. \mathfrak{H}\mathfrak{U}\mathfrak{G}\mathfrak{O} 19:43, 2009 kovo 30 (EEST)
  • B. Šis variantas yra gerokai patogesnis, nors metų straipsniai ir nėra pilnaverčiai straipsniai. Priėmus A variantą nuorodų į metus rašymas taptų grynas vargas. Ta-Ntalas 20:22, 2009 kovo 30 (EEST)
  • B. Palikti taip kaip yra (arba tuščius ištrinti visai). --Atlantas 20:59, 2009 kovo 30 (EEST)
  • B. Pervedus į Sąrašų kategoriją straipsniai išnyksta iš paieškos sistemos, nes jie nebėra straipsniai. Bet sutvarkyti metų straipsnius reikia, ypač gimimo ir mirties datas - specialiai juos žymiu su m., kad lengviau būtų atskirti.--lazdynas 22:23, 2009 kovo 30 (EEST)
  • B. Savo argumentus jau dėsčiau žr. --Vpovilaitis apt. 08:33, 2009 kovo 31 (EEST)
  • B. Pritariu aukščiau iššsakytiems argumentams.--...Spaideris...aptarimas 10:54, 2009 balandžio 1 (EEST)

Rezultatai

  • Balsavimas dar nesibaigė, todėl rezultatai dar nepaskelbti. Balsavimo pabaiga 2009 metų balandžio 13 dieną 12:00 UTC

Balsavimu nuspręsta palikti esamą tvarką. \mathfrak{H}\mathfrak{U}\mathfrak{G}\mathfrak{O} 16:14, 2009 balandžio 21 (EEST)

Diskusijos

Siūlyčiau sąrašų sritį išvis naikinti, kad daugiau straipsnių būtų ;).--Atlantas 20:59, 2009 kovo 30 (EEST)

Dėl vieno asmens užgaidų straipsnių skaičių nesunku padidinti iki kelių šimtų tūkstančių sukuriant "straipsnius" pradedant nuo 200 001 m. pr.m.e., beje būtų įdomu sužinoti kokia savaitės diena buvo 197897 m. pr.m.e. :) --Dirgela 23:05, 2009 kovo 31 (EEST)

Tarp kitko, dėl paieškos - turbūt ar šiaip ar taip reikėtų pagal nutylėjimą ieškoti ir sąrašuose - nors jie ir nėra „tikri“ straipsniai, skirtumai nėra dideli (palyginus su pagalbos puslapiais ar taisyklėmis)... Tik balsavimą nelabai yra kur surengti... Na, nebent Vikipedija:Vardų sritys aptarime... --Martynas Patasius 19:05, 2009 kovo 31 (EEST)

Rodomas puslapis "http://lt.wikipedia.org/wiki/Vikiprojekto_aptarimas:Metai"
Asmeniniai įrankiai