Aptarimas:Vėlinės

Man atrodo, visų šventųjų diena yra lapkričio 1 d., o vėlinės - lapkričio 2 d.[1], t.y. čia skirtingos šventės, priešingai, nei teigiama straipsnyje. --Nomad 18:56, 2007 lapkričio 1 (EET) Angliškoje vikipedijoje taip pat radau dvi skirtingas: All Saints ir All Souls' Day (vėlinės). --Nomad 19:03, 2007 lapkričio 1 (EET)

Labai norėčiau šlatinio pagal kurį Vėlinės yra krikščioniška šventė. Manau nei kategorija, nei šablonas su krikščioniškomis šventėmis čia netinka, painiojama Visų šventųjų ir Vėlinių šventės.--Dirgela (aptarimas) 19:16, 27 lapkričio 2018 (EET)

VLE: "Vėlinės, Visų mirusiųjų paminėjimas, katalikų liturgijoje – maldos už mirusiuosius diena; iškilmė. // Po Lietuvos krikšto šią šventę pradėta vadinti Vėlinėmis, susiklostė mirusiųjų pagerbimo krikščioniškos formos." Savarankiškos Vėlinių šventės Lietuvoje nebuvo - ji susiklostė iš senųjų derliaus švenčių (Ilgių) ir krikščioniškos mirusiųjų paminėjimo dienos. Liturgiškai tai nėra visai tas pats, kas "Visi šventieji". Apie bažnytinę šios šventės istorija yra visas skyrius. Kaip jau yra anksčiau paminėta, ir en.wiki išskirtos dvi šventės All Saints ir en:All Souls' Day. Pastaroji ir yra Commemoration of All the Faithful Departed = Visų mirusiųjų paminėjimas (toks šios šventės pavadinimas katalikiškoje liturgijoje). Hugo.arg (aptarimas) 19:31, 27 lapkričio 2018 (EET)

Hmm, tai tada baltų švenčių šablonas netinka, nes taip vadinti pradėta po krikšto?--Dirgela (aptarimas) 19:21, 28 lapkričio 2018 (EET)

Šventė tiesiog sinkretinė (kaip ir Kūčios, Velykos, Jurginės ir t.t.) - liaudies papročiai, kilę iš senosios baltų religijos, suplaukia su nustatytais bažnyčios reikalavimais (nors, anaiptol, ne visada). Pvz., paprotys kapuose per Vėlines maitinti vėles maistu yra akivaizdžiai baltiškas, bet bažnyčios palengva išstumtas. Plg., Lietuvos ir visos Europos gamtos religijų santykis su krikščionybe kiek kitoks, nors bažnyčia ir inkorporavo į savo praktiką gausybę pagoniškų elementų (pvz. verbos, margučiai, šiaudai ant kūčių stalo arba kalendorinės šventės, kultai sumišę su šventųjų kultais), tačiau vėlyvajame christianizacijos periode į tokį susiliejimą (sinkretizmą) žiūrėjo neigiamai ir atitinkamai elgėsi: tam tikrais laikotarpiais (per Adventą) įvesti draudimai linksmintis, dainuoti, buvo netgi naikinami įvairūs muzikos instrumentai… Todėl mūsų Ilgės ir Vėlinės iš tiesų dar visai neseniai (prieš 50 metų) buvo ne liūdesio ar depresijos laikotarpis, o į keltiškąjį Helovyną panašesnis laikas su giesmėmis, persirengėliais, laužais, linksmybėmis ir mirusiųjų pagerbimu.[2] Hugo.arg (aptarimas) 19:55, 28 lapkričio 2018 (EET)

Visas straipsnis yra apie krikščionišką šventę, apie tai, kad ji pagoniška neužsiminta niekur, nebent galima sąsają įžvelgti čia: "Lietuvių Vėlinės susiklostė krikščioniškam papročiui persipynus su senąją lietuvių švente Ilgėmis." Bet ir čia aiškiai parašyta, kad senoji lietuvių šventė buvo Ilgės, kurios papročiai kažkaip paveikė ir Vėlines. Nuorodoje, kur įdėjai irgi nerašoma, kad Vėlinės yra baltų šventė. Pačiam tekste nėra jokių nuorodų pagal kurias Vėlinės būtų pagoniška šventė. Taigi metu lauk šabloną ir kategoriją, nes sąsaja su pagonybe kaip suprantu netiesioginė.--Dirgela (aptarimas) 20:24, 3 gruodžio 2018 (EET)

Lygiai tokia pati sąsaja, kaip su Kūčiomis, Velykomis, Joninėmis ir pnš. - šventė formaliai katalikiška, bet turiniu baltiška. Čia jokios perskyros griežtos nėra. Jokių ikikrikščioniškų švenčių tikslios datos, apeigos ir pavadinimai nėra žinomi. Bene vienintelės Užgavėnės yra "grynai" baltiška šventė, nes nesutampa su jokia bažnytine švente. Žinoma, tas šablonas "baltų šventės" kelia daug abejonių ir ten dirbtinai bandomas sukurpti baltų švenčių kalendorinis ratas. Bevielyčiau išvis apjungti esamus šablonus "krikščioniškos šventės" ir "baltų šventės" į "tradicinės lietuvių šventės", nes, kaip minėjau, "baltų švenčių" šablonas kuria dirbtiną švenčių ratą, o "krikščioniškos šventės" yra visųpirm katalikiškos šventės, o visų antra - tos, kurios tradiciškai švenčiamos Lietuvoje (neaišku tik, kokia proga ten Patrikas su Valentinu prikergti - jos vėlyvos tiek lietuviškoje, tiek bendrai visuotinėje katalikų tradicijoje; o jei rašyti viso pasaulio katalikų šventes, tai šablonas turėtų būti kur kas ilgesnis). Hugo.arg (aptarimas) 12:53, 4 gruodžio 2018 (EET)

Aš nelabai gaudausi ir nelabai mane ta tema domina, dėl to nesiimčiau perdarinėti tų šablonų, nors abejonės mane apima daugmaž tokios pačios - kažkur pritempinėjimas, kažkur be didelės sistemos sąrašas.--Dirgela (aptarimas) 19:47, 13 gruodžio 2018 (EET)--Dirgela (aptarimas) 19:47, 13 gruodžio 2018 (EET).