Aptarimas:Naujieji religiniai judėjimai

Pastebėjimas (pasiūlymas): reiktų išskirti (nepainioti) dvi sąvokas: tikėjimo ir bendruomenės (toks supainiojimas akivaizdus kai kuriuose User:Ziogelis77 pataisymuose, o išskyrimo nebuvo ankstesnėse (mano rašytose) straipsnio versijose (tai dar reiktų padaryti). Gana didelė neproduktyvi diskusija (tiksliau - fleimas) dėl tokio nesupratimo jau kilo straipsnyje apie Asasinus. Tikėjimas - tai religijotyrinė savoka, nusakanti pažiūrų, įsitikinimų, mitų ir t.t. kompleksą, kai bendruomenė - sociologinė sąvoka, nusakanti asmenų, vienijamų tam tikro požymio (kad ir religinio), grupę. NRJ tyrimas, ko gero būtų įdomesnis antropologiniu požiūriu, nagrinėjant sąveiką tarp tikėjimo ir bendruomenės, tačiau šiuo atveju ir kyla painiava, pvz., kai ideologiniai judėjimą vienijantys konceptai (tampantys pagrindu judėjimui) kartais net nepriimami, kaip objektyvūs (faktualizuojami) judėjimo ar grupės atributai. --Tractor 12:07, 12 Bal 2005 (EEST)

Norėčiau ištrinti kai kuriuos keistesnius šio straipsnio elementus; pvz., nejaugi Lietuvoje tikrai egzistuoja Rastafarizmas? Kažkokios tai "žiurkininkės"? Vudu?

Be to, man atrodo, reikėtų pratrinti nuorodas į Lietuvoje veikiančius religinius judėjimus apskritai, gal palikti tik didžiausius, žymiausius...

Dėl tikėjimo/bendruomenės - ten gi vardijamos bendruomenės - Lietuvoje veikiančios asmenų grupės; Pvz., jei minime "tikėjimo žodį" kaip tikėjimą, tai ar atskiras tikėjimas būtų ir "naujoji karta"? Tikėjimo žodžio ir naujosios kartos įsitikinimai beveik sutampa...

Kaip manote? --ziogelis77 14:07, 12 Bal 2005 (EEST)

Taip, rastafarių Lietuvoje yra, bent jau tokių, kurie patys teigia, kad jie yra rastafariai. Nuorodos į naujuosius religinius judėjimus turėtų likti, ypač gerai būtų, jei gautųsi tam tikras jų ideologijos medis (tiesa, abejoju, ar tai įmanoma padaryti visai korektiškai). Kitas klausimas - kaip būtų galima nustatyti, kuris NRJ yra dižiausias/žymiausias/įtakingiausias? Bendruomenės narių skaičius ar kitas išmatuojamas požymis čia ne visada būna lemiamas (palygink sektas žudikes, kur būna vos kelios dešimtys ar šimtai narių, su dideliais NRJ, pagal įspūdį, padarytą visuomenei). Vudu ir žiurkininkės nėra skyriuje apie Lietuvoje veikiančius NRJ - jos skyriuoje apie kitus NRJ. Ir tą skyrių, sakyčiau, vertėtų dar ir išplėsti (yra buvę nemažai įdomių sektų ir NRJ). Beje, kai kuriuose sluoksniuose sklandžiusių gandų apie Vilniaus žiurkininkes kažkada esu girdėjęs, bet nemanau, kad Vilniuje jų yra - gandas yra gandas. Yra netgi tokia nuomonė, kad tai netgi ne tiek religinis judėjimas, kiek kirminalinė grupė, kabinanti savo konkurentams makaronus. :-)

Detaliau apie tikėjimą/bendruomenę: Varėnos Romos katalikų bendruomenė ir Pakruojo Romos katalikų bendruomenė galėtų būti skirtingos bendruomenės, nepaisant to, kad tikėjimas tas pats. Bendruomenių atskyrimą gali sąlygoti ir geografinės, ir organizacinės, ir juridinės ir kitos priežastys. Tuo pat metu, išorinio stebėtojo matomi doktrinos panašumai negarantuoja, kad bendruomenė ar tikėjimas bus tas pats: kai kurios senesnių laikų krikščionių sektos atskildavo nuo Romos katalikų bažnyčios ir būdavo persekiojamos dėl tokių, atrodytų, nereikšmingų detalių, kaip, pvz., nesutarimai dėl to, ar Kristaus nešioti drabužiai laikytini jo turtu, ar ne. Problema, kad netgi toks, iš pirmo žvilgsnio gana nereikšmingas klausimas ilgainiui gali reikšti labai didelį pasaulėžiūros pakitimą, verčiantį atsisakyti įprastos dvasinės hierarchijos, maldos namų, religinės praktikos metodų ir pan. Tikėjimo išskyrimu galima laikyti pačių tikėjimo išpažinėjų teiginį apie tai, kad jų praktikuojama doktrina yra skirtinga. Dar vienas pastebėjimas: bendruomenės (kad ir pagal visą tikėjimą) ribos nebūtinai sutampa su tikėjimo ribomis - pvz., formalus žmogaus priskyrimas tam tikrai religinei grupei socialiniu požiūriu (žmogus bent kelis kart per metus lankosi bažnyčioje, yra krikštytas, etc.) dar nereiškia, kad tas žmogus iš viso yra tikintis (gal jis taip elgiasi dėl šeimos?). --Tractor 15:56, 12 Bal 2005 (EEST)

Dar dėl tikėjimo/bendruomenės: visgi nesutikčiau, kad reikėtų grąžinti "tikėjimo" sąvoką prie TŽ. Tuo tikėjimo sąvoka labai susiaurinama. Tuo tarpu "bendruomenės" sąvoka labai tinka, bendruomenė visgi yra socialinis fenomenas (NRJ - irgi, kas be ko, socialinis fenomenas).

Dėl Rastafarizmo: kol nėra straipsnyje apie Rastafarizmą nei užuominos apie tai, kad jie veiktų lietuvoje, manau nėra prasminga tai rašyti bendrame straipsnyje apie NRJ. Nebent Tractor pats papildytų straipsnį apie Rastafarizmą savo žiniomis. Be to, jei ir yra asmenų, kurie laiko save rastafarais, tai dar nereiškia, kad egzistuoja toks NRJ.

Dėl žiurkininkų: man atrodo, wikipedija diskredituojama tokio pobūdžio nuorodomis. nereikia į straipsnius apie NRJ rašyti pliotkų :) Aš tą nuorodą ištrinčiau, gal net ir patį straipsnį perkelčiau, jei jis nėra susijęs su NRJ.

--ziogelis77 12:47, 14 Lie 2005 (EEST)

Tikėjimas ir bendruomenė - tai skirtingi dalykai, žr. aukščiau. Šalinti tikėjimo sąvoką vardan bendruomenės yra neadekvatu, lygiai, kaip ir abi sąvokas suplakti į vieną - tai būtų visiškai tolygu religijotyrinio požiūrio atmetimui, paliekant tik sociologinį, ir dar straipsnyje apie ką? Apie RELIGINIUS judėjimus! Kaip atrodytų, jei iš kokio nors sociologinio straipsnio išmestume sociologines sąvokas? :-) --Tractor 01:28, 15 Liepos 2005 (EEST)

Atskirai - apie rastafarius - Wikipedija rašo ne tik apie Lietuvą, taigi, judėjimo veikimas ar neveikimas Lietuvoje - tai nėra esminis kriterijus, dėl kurio reiktų kažkokius NRJ įtraukinėti į NRJ, ar ne. --Tractor 01:28, 15 Liepos 2005 (EEST)

Žr. Talk:Žiurkininkės, diskusija jau įvykusi ir, kol nėra kokių kitų papildomų duomenų, neverta jos tęsti ar atnaujinti. --Tractor 20:08, 14 Liepos 2005 (EEST)

Lietuvos NRJ šaltiniai nurodyti. Ar tikrai neskubama trinti? Deja, išnašų neliko, bet gal kituose straipsniuose yra, tie duomenys traukti iš gyventojų surašymo.--Vaidila (aptarimas) 17:19, 3 balandžio 2021 (EEST)

Dzenas ir Tibeto budizmas nurodyti kaip naujieji religiniai judėjimai... Yra VLE, Britannica straipsniai, gali pasiremti, jei yra laiko ir noro. --Homo ergaster (aptarimas) 17:24, 3 balandžio 2021 (EEST)

Matyt, čia straipsnio autorius taip interpretavo, kad "Tikėjimas, įprastas vienoje šalyje, kitoje šalyje gali būti neįprastas ir todėl laikomas NRJ, tad sąvoka yra labai sąlyginė". Dėl to priskyrė dzeną ir Tibeto budizmą. --Homo ergaster (aptarimas) 17:43, 3 balandžio 2021 (EEST)

Tai visos rytų religijų atmainos priskiriamos prie NRJ Lietuvoje.--Vaidila (aptarimas) 17:50, 3 balandžio 2021 (EEST)

Klausimas tik kur tą info šalinti, nes aš ją nukopijavau ir Religija Lietuvoje bei vikisritis religija.--Vaidila (aptarimas) 17:52, 3 balandžio 2021 (EEST)