Aptarimas:Šukinės duobelinės keramikos kultūra

Pateikta nemažai šaltinių, tačiau dėl "paneigimo" tai manau formuluotė turėtų būti žymiai atsargesnė. Greičiau tai kita, galbūt naujesnė versija. Tuo labiau, kad remiamasi išskirtinai kalbiniais duomenimis, nors kultūra nebūtinai turi būti siejama su vienintele kalba.--Dirgela (aptarimas) 11:12, 15 vasario 2015 (EET)

Ši versija jau paėmė viršų tarp suomių kalbininkų, ankstesnė teorija bandžiusi sieti Šukinės duobelinės keramikos kultūrą su finougrų prokalbe nebuvo paremta jokiais kalbiniais duomenimis, o vien tiktai archeologiniu tęstinumu ir tas metodas jau buvo parodytas esantis klaidingas James P. Mallory and Douglas Q. Adams, "Pit-Comb Ware Culture". Skirtingų sričių finougrų kalbotyros specialistai individualiai priėjo prie naujesnio datavimo, lietuvių mokslininkai (kažin ar čia net verta naudoti daugiskaitą, nes kiek žinau, tiktai Girininkas) su savo nuomonėmis nuo jų smarkiai atsilieka, nes, matyt, naujesni šaltiniai suomių kalba jiems nėra prieinami. Kad kultūra gali būti siejama ne su vienintele kalba čia yra "non-argument", nes sieti su finougrais vis viena neleidžia chronologija - neolito metu finougrų prokalbė buvo lokalizuota prie Kamos upės. Angliška versija, kurioje ankstesnė akmens amžiaus tęstinumo teorija įvardijama kaip "atgyvenusi" NPOV žymėjimo neturi: https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Uralic_homeland_hypotheses -- Kaukutis (aptarimas) 11:32, 15 vasario 2015 (EET)

Angliškame straipsnyje esmė išdėstyta žymiai neutraliau. Galbūt sunku tai pasiekti keliais sakiniais, bet gal galėtumetė šiek tiek išplėsti, galbūt iškelti į atskirą skyrelį? Aiškumas ir neutralumas būtų, jei (1) būtų aišku kas ir kada šią kultūrą siejo su ugrofinais, galbūt užsimenant ir apie Lietuvos mokslininkus, bent jau Girininką (2) kada ir kur ši "paradigma" pasikeitė ir kodėl (3) kur dabar vyrauja nuomonė, kad su ugrofinų kalba ši kultūra nesusijusi (nes panašu, kad pilną aiškumą turi suomiai, bet ar tai vyraujanti nuomonė bendrai ar tik viena iš versijų, kuriai iki vyravimo dar trūksta pripažinimo). Tą jau praktiškai surašėte aptarime, reiktų tik perkelti į straipsnį. Aš pats pataisyčiau, tačiau turiu labai mėgėjišką supratimą, būtų geriau jei parašytų išmanantis.--Dirgela (aptarimas) 14:29, 16 vasario 2015 (EET)

Kaip suprantu, kalba eina apie faktų patikrinamumą - gal taip ir reikėtų parašyti - kultūros kilmės klausimas ginčytinas, dėl jo tyrinėtojai nėra sutarę iki galo, laikosi skirtingų nuomonių.--SubRE (aptarimas) 14:35, 16 rugpjūčio 2015 (EEST)

Sutinku su SubRe, juolab kad finougrų (uraliečių) protėvynė (7000–2000 pr. m. e.) lokalizuojama būtent apie Oką, netoli Uralo kalnų. Senieji, ikiindoeuropietiški ir ikiuralietiški vietovardžiai labai jau silpna kalbotyros vieta. Daugiau yra nepalaikančiųjų negu tokiai etimologijai pritariančių kalbininkų.--Ed1974LT (aptarimas) 20:16, 8 kovo 2017 (EET)

Tai gal trinti tą abejotiną skiltį?--Vaidila (aptarimas) 16:04, 13 birželio 2021 (EEST)

Reikėtų teirautis geriau išmanančių (Ed1974LT). Šaltiniais lyg ir pagrįsta, bet gal jie pasenę. --Homo ergaster (aptarimas) 16:13, 13 birželio 2021 (EEST)

Nesu girdêjęs, kad požiūris į šią kultūrą kaip ugrofinišką būtų paneigtas. Gali būti keletas ar daugiau tyrėjų, kurie taip mano. Todėl ir reikėtų rašyti, kad tų ir tų tyrėjų požiūriu ši kultūra neugrofiniška. Čia tas pats, jei teigtume, kad paneigtos kitos teorijos apie baltų-slavų prokalbės egzistavimą ir šiuo metu palaikoma tik viena.--Ed1974LT (aptarimas) 20:12, 13 birželio 2021 (EEST)

Anksčiau Šukinės duobelinės keramikos kultūra buvo sieta su ankstyvaisiais ugrofinais[1], tačiau dabar šis požiūris kalbininkų yra paneigtas, nes finougrų kalbų chronologija per vėlyva, kad ją galima būtų sieti su Šukinės keramikos kultūra[2][3][4][5][6] ir dabar vyrauja nuomonė, kad Duobelinės šukinės kultūrai priklausę žmonės galėjo kalbėti kita senovės Europos kalba, nes kai kuriose šios kultūros arealo srityse toponimai ir hidronimai liudija čia buvus neugrofinišką ir neindoeuropietišką kalbą.[7].

Nieks netaiso daugybę metų, trinu. Norėsit perrašysit tvarkingai.--Vaidila (aptarimas) 17:23, 13 liepos 2021 (EEST)